Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
| Александр Мирошниченко | Наверх ##
30 декабря 2017 13:50 30 декабря 2017 13:53 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Что, конкретно, я приписал в них себе? Где там твои выводы и суждения?[/q]
Содержание смысла больше половины этих статей, просто перефразированное завещание, которое открыло тайну над которой бились 50 лет краеведы.Но где ты его взял ты почему то уходишь от ответа, ссылась на суждения. .Хороший ответ. Почему то до появления завещания ты свои статьи не писал, а тут сразу и много и все от себя. | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
30 декабря 2017 13:54 Великоцкий написал: [q] Но это не значит, что все новопреставленные хоронились в с.Семибалки после отпевания. Наше хуторское кладбище было всегда.[/q]
Да, Геннадий, по данному вопросу я придерживаюсь такой же позиции. Не вижу оснований усомнится в наличии в Стефанидинодаре собственного крестьянского кладбища. И ещё я заметил, что у Владимира странная манера анализа источников: то ли выборочная, то ли не полная. Вот он пишет: Vladimir_Nazarenko написал: [q] В частности, запись под номером 30 сообщает о том, что крестьянку деревни Стефанидин Дар Дарью Ефимовну Шокареву, умершую по старости 13 октября 1891 года в возрасте 70 лет, похоронили 25 октября на приходском кладбище с. Круглое. То есть в тот же день, что и Марию Питра. Из этого можно предположить, что крестьянского кладбища в деревне Стефанидин Дар еще не было. Обнаружил и еще одну любопытную деталь - Марию Питра исповедовал и причащал священник Платон Иванов, при том, что священнослужителями Вознесенской церкви с. Круглое значились священник Гавриил Алексеев, диакон Павел Левитский и псаломщик Георгий Кобыщанов. Откуда же, в таком случае, оказался сей Платон Иванов при Марии Питра?[/q]
И при этом он не пишет, что этот же самый Платон Иванов исповедовал и причащал не только Марию Питра, но и упомянутую Дарью Шокареву - разве это не важно? Это говорит о том, что ничего загадочного в том, что данный священник "оказался" при Марии Питра нет. Наверно поэтому Владимир и не упомянул об этом, не интересно когда таинственности нет  ? | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
30 декабря 2017 14:05 346773 написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Ты так и не ответил на мой вопрос касательно макета планшета для класса истории.
[/q]
Куда ты собирался вписывать первых переселенцев после отцифровки ревизских сказок в ГАРО за 1834 год.К сожалению все это было только на словах, а жаль.[/q]
Благодарю за разъяснения. Они наилучшим образом подтверждают мое предположение о перекладывании проблем с больной головы на здоровую. Смотрим подчеркнутый текст в оригинале вашего, а не моего предложения:
 ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
| Александр Мирошниченко | Наверх ##
30 декабря 2017 14:08 Дмитрий Зенюк написал: [q] по данному вопросу я придерживаюсь такой же позиции. Не вижу оснований усомнится в наличии в Стефанидинодаре собственного крестьянского кладбища.
[/q]
Кладбище в Стефанидинодаре было всегда, так говорят старожилы и на том же самом месте. Кладбище возле церкви села Круглого было "Т" образной формы, а так же захоронения были в ограде самой церкви, думаю это были захоронения знати. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
30 декабря 2017 14:12 30 декабря 2017 14:12 Vladimir_Nazarenko написал: [q] В преддверии новогодних праздников к нам и кабак подоспел.
Как видно из представленного фрагмента карты, располагался он справа от балки Водяной (Холодной), аккурат на месте деревни Стефанидинъ Даръ[/q]
Vladimir_Nazarenko написал: [q] Теперь я получил от авторов книги скан с оригинала, хранящегося в ГАРО[/q]
О, Вам всё таки ответили! Поздравляю! Vladimir_Nazarenko написал: [q] При этом, согласно имеющихся на карте надписей о принадлежности земель, Стефанида Похвистнева в числе латифундистов не числится. Дмитрий и Александр, какие будут соображения на этот счет?[/q]
А какие могут быть новые соображения по данному вопросу, если никакой новой информации у нас не появилось? У Вас какие-то странные умозаключения: "согласно имеющихся на карте надписей о принадлежности земель, Стефанида Похвистнева в числе латифундистов не числится" --- это Вы сделали такой вывод на основе данного скана? А до этого в книге "Кагальник" не смогли разобрать надпись "владения примьер майора Блаза"?. Напомню, что после Блазо пустошью владела его дочь Мария Перичева-Сарандинаки, а потом Феодор, Маргарит и Павел Сарандинаки. А, как следует из обнаруженного Александром "Завещания", Стефанида купила у них землю лишь в 1828 году. Так откуда бы на этой карте могла числится Стефанида, если на ней ещё Блазо отмечен? Разговоры " ни о чём"... А насчёт кабака - на опубликованной в книге карте это слово вполне читалось и мы это всё уже обсуждали Великоцкий написал: [q] "кабак" начал обсуждаться немного ранее. Это к тому, что при обсуждении нам надо сверяться с уже имеющимися данными.
https://forum.vgd.ru/post/14/85712/p2568754.htm#pp2568754[/q]
| | |
| Александр Мирошниченко | Наверх ##
30 декабря 2017 14:13 30 декабря 2017 14:24 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Благодарю за разъяснения. Они наилучшим образом подтверждают мое предположение о перекладывании проблем с больной головы на здоровую. Смотрим подчеркнутый текст в оригинале вашего, а не моего предложения:[/q]
Но даты, даты, где февраль, а где сентябрь. А твоя переписка с директором школы за 2014 год, тот планшет который был подготовленв 2014году но не размещен в 2014 не его ли ты хотел разместить в 2017 году? И что помешало закончить эту работу в двоем, а не "крысить" ревизские сказки, ссылась, то на нехватку времени, то обещание ГАРО не распространять оригинал, то на плохой интернет, то хотел передать при поездке. А через 10 дней статья в читайке, как то не вяжется | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
30 декабря 2017 14:44 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вот что имелось на землях пустоши Круглое Крестище (согласно картографическим материалам) до ее приобретения Стефанидой Похвистневой.
Логично предположить, что показанный на верхнем фрагменте карты кабак и есть тот самый дом для производства питей, который упоминается в завещании Стефаниды 1834 года.[/q]
Да что ж тут логичного? Вы злоупотребляете словом "предположить". Складывается такое впечатление что это волшебное слово, после которого можно любую фантазию высказывать. Я сам, когда прочитал "производство питей", с трудом сдержался что бы не высказать такое предположение, но благоразумие победило. Такие предположения можно высказывать только если нет других вариантов. А тут есть. Стефанида после основание ею новой деревни могла открыть в ней своё собственное питейное заведение (как это делали Сарандинаки в приводимых выше документах) и старый кабак близ рыбных заводов мог не выдержать конкуренцию и закрыться. Или в деревни был свой кабак, а у рыбных заводов - свой. Или кабак у рыбных заводов закрылся раньше 1828 г., ведь и Шубертовская карта и карта из книги "Кагальник" датируются ранее 1828 г. (если на ней Блазо упомянут!). Почему Вы из нескольких одинаково документально необоснованных предположений выбираете какое-то одно? Почему между "главарём рыболовецких ватаг" и "управляющим" Олефиром - Вы выбирает первое? Почему Вы отдаёте приоритет отсутствию кладбища в Стефанидинодаре, а не его приписке к приходу церкви с. Круглое? Данные вопросы показывают, что "сакральное" слово "предположение" не может обезопасить автора от ошибок, поскольку сам факт выдвижения необоснованных предположений является ошибкой. С предположениями нужно быть очень аккуратными, они не менее опасны чем ошибочные выводы. Ведь порой то, что в XVIII в. исследователи писали в виде предположений, в XIX в. их потомки копировали как доказанный факт! Таким и образом, кстати, и складывалась "историко-литературная традиция" об основании Азова в 1067 г., которую теперь наука до сих пор "расхлебать" не может... | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
30 декабря 2017 15:02 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Теперь я получил от авторов книги скан с оригинала, хранящегося в ГАРО, который отображает более широкую территорию и имеет более высокое разрешение. [/q]
Вот, это главная польза от получения данного документа! Во-первых присутствует дополнительная территория - пустошь Черкасова, с любопытной формулировкой владелицы (без имени и фамилии, зато с отчеством). Во-вторых эта карта показывает необходимость заказать её в ГАРО, очевидно на ней и Маргаритовка присутствовать будет! И, самое главное, в живую удастся прочитать название балки, находящейся с запада от оврага Семибалка - это, пожалуй, единственная новая информация. Но это не мало! На данный момент эта балка безымянная и вернуть ей историческое название - большое дело. "Сперловова"??? Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий сообщил, что опубликованную в книге карту он не считает надежным источником.[/q]
Не сомневаюсь, что данное утверждение Вы основываете на каких-то моих высказываниях, но из-за того, что я не могу вспомнить ни фразы, ни контекста, мне трудно его прокомментировать. Во всяком случае сейчас каких-то явных ляпов я не вижу (кроме того, что они Черкасову пустошь не подписали, хотя это и ошибкой не назовёшь). | | |
| Александр Мирошниченко | Наверх ##
30 декабря 2017 15:15 А кто пользовался этим кабаком? Если на карте не показаны строения. Думаю люди пользовавшиеся услугами станции очаковской, покупали спиртные напитки непосредственно на станции. И кабак этот следовательно принадлежал Блазо. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 488 | Наверх ##
30 декабря 2017 15:36 346773 написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q] Что, конкретно, я приписал в них себе? Где там твои выводы и суждения?
[/q]
Содержание смысла больше половины этих статей, просто перефразированное завещание, которое открыло тайну над которой бились 50 лет краеведы.Но где ты его взял ты почему то уходишь от ответа, ссылась на суждения. .Хороший ответ. Почему то до появления завещания ты свои статьи не писал, а тут сразу и много и все от себя[/q]
Вот конкретно в этом соглашусь с Александром. Я раза 3 задавал Владимиру прямой вопрос: "откуда вы получили скан-копию Завещания?". Он не отвечает, потому что очевидный ответ для него не выгоден и по сути являлся бы "чистосердечным признанием". Александр, поверьте, если это понимаю я и вы, то это так же поймёт и любой другой человек, который имел неосторожность начать следить за данной дискусией То есть "Приписанное открытие" - это публикация обнаруженного Александром "Завещания" (документа, обнаруженного за счёт исключительно его ресурсов: времени, денег, сил). Он сделал открытие: Огохваснева = Похвиснева. Благодаря этому весь клубок и начал раскручиваться! Не знаю насчёт 50-ти лет, но 20 лет исследователи точно над этим "бились". Таким образом публикацию В. Назаренко этой информации 1.08.2017 г. без ссылки на Мирошниченко я тоже считаю "украденным открытием". 346773 написал: [q] Содержание смысла больше половины этих статей, просто перефразированное завещание[/q]
В этом тоже соглашусь с Мирошниченко. Большей частью статья является компиляций серии документов (за некоторым исключением, типа "главаря рыболовецких ватаг Олефира" - на это, слава богу, никто кроме Владимира не претендует). Это не упрёк, поскольку большинство исторических статей пишутся по такому же принципу. Т.е. в приводимой информации из "Завещания" нет никаких выводов автора, есть просто фактология скопированная из документа, который принадлежит Мирошниченко.
А вот с чем я не то что не могу согласится, но даже процитировать рука не поднимается - это переход на личности, на семью, на использование оборотов речи типа "срать не сяду" и т.д. - очень жаль что дискуссия всё таки докатилась до этого. Впрочем, это было ожидаемо. | | |
|
