Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 19 20 21 22 23 * 24 25 26 27 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, Asmodeika, xrompik
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485
Т.е. Вы не видите противоречия этих двух утверждений?


Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Гостомиловка - это не более чем неофициальное прозвище села, каковым оно остается и поныне.
[/q]
и

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Гостомиловка возникла как отдельный населённый пункт
[/q]

___________________________________________
Лично я считаю, что "Гостомиловка" - это народное название одного или всех трёх населённых пунктов "Стефанидинодаровской конгломерации" (дер. Стефанидин Дар, сельцо Стефанидин Дар, дер. Лизетино).

При этом, если данное название было применимо именно к одному из них, то наиболее вероятно, что к "сельцу", так как "Гостомиловы" - это фамилия помещиков, а "сельцо" - это "небольшое сельское поселение, обычно одна помещичья усадьба" (А. Крюковских. Словарь исторических терминов. 1998).

О большем судить не берусь, а то это превратиться в фэнтези.
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515
Я не вижу противоречия в этих двух утверждениях по следующим причинам:

В первом из известных нам упоминаний Гостомиловки наряду с ней указаны Стефанидин Дар и Лизетино. Из этого однозначно следует, что изначально это был отдельный населенный пункт.

То обстоятельство, что в дальнейшем название Гостомиловка стало применяться к "Стефанидинодаровской конгломерации" вовсе не означает, что первоначально она не существовала как отдельное поселение.

Косвенным подтверждением тому, что кроме деревень Стефанидин Дар и Лизетино здесь существовала небольшая "помещичья усадьба" являются строки из духовного завещания Стефаниды Похвисневой, составленного в 1833 году: "доход с состоящего при том Ростовском имении устроенного дома, из производимых в оном нитей ... оставляю оной [племяннице Елизавете Гостомиловой] в пользу свою, а по смерти моей теми доходами получаемыми оной с дома и с продажи нитей должна воспользоваться она, моя племянница". В более поздних документальных свидетельствах, относящихся к 1863 году, указано, что при экономии помещицы Марии Питра, дочери Е. Гостомиловой, было 11 работников мужского пола и 3 - женского пола. Однако ни ни в одном из изученных мною документов не содержится точного указания места, в котором располагалась эта экономия. Кроме того, не попадалось в них и слова "сельцо" (не считая карту Шуберта). После смерти Марии Питра земельный надел с помещичьими постройками и садом перешел по раздельному акту от 10 августа 1894 года в общее владение Альберта Самойловича, Евгения Альбертовича и Константина Альбертовича Питра. Причем и в этих документах ни сельцо и ни Гостомиловка не фигурируют.
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Лайк (1)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515
Хорошо бы установить, в каком именно месте нынешнего Стефанидинодара располагалась Гостомиловское народное училище. Возможно это и будет подсказкой для уточнения территории тогдашней Гостомиловки.
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Гостомиловка - это не более чем неофициальное прозвище села
[/q]
Смущает слово "не более чем".

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
В первом из известных нам упоминаний Гостомиловки наряду с ней указаны Стефанидин Дар и Лизетино. Из этого однозначно следует, что изначально это был отдельный населенный пункт.
[/q]
Значит "более чем". Не просто "прозвище", а перво-название отдельного населённого пункта. В этом то я увидел противоречие. Ведь прозвище могло появится просто как альтернативное название данного населённого пункта, данное народом по фамилии помещиков (к примеру село Сазальник стало Шабельским, по фамилии владельца).
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Смущает слово "не более чем"
[/q]

Дмитрий, а есть ли смысл делать категоричные выводы по обрывкам фраз, вырванных из общего контекста?
В оригинальном тексте шла речь и о перво-названии отдельного населённого пункта. Привожу его без купюр: "Из этого следует, что Гостомиловка - это не более чем неофициальное прозвище села, каковым оно остается и поныне. Однако данное обстоятельство не снимает с повестки дня ранее поставленных вопросов: в связи с чем и применительно к какому именно из населенных пунктов, существовавших на владельческих землях помещицы Питра, было изначально дано это название?".
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
В оригинальном тексте шла речь и о перво-названии отдельного населённого пункта
[/q]
Ну в таком случае вторая часть этого же самого сообщения показывает некорректность фразы написанной в его первой части. Потому что поставленные на "повестку дня" вопросы являются показателем того, что "Гостомиловка" это не просто неофициальное прозвище, а отголосок неизвестной истории.

Но главное то не в этом. А в том что изначально мы искали мифическую Гостомиловку в 10 верстах от Стефанидинодара, на берегу моря или в степях у пади. Теперь же все, а не только А.Мирошниченко, пришли к тому, что данный топоним не выходит за границы современного села Стефанидинодар. И на данный момент это пожалуй главный прорыв, показывающий, что дискуссия не настолько бесполезна, насколько она может показаться стороннему наблюдателю.
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Великоцкий написал:
[q]
Может так упростили Шуберта?
[/q]
Да нет, у Шуберта нет Займов... На "Генеральной карте" 1880 есть Займы, но нет Очаковской. Так что это "своя собственная" карта.
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Великоцкий написал:
[q]
Интересно, с какой карты австрийцы в 1914 году "срисовали" этот участок нашего района
[/q]

Эта информация содержится в легенде к карте:

Прикрепленный файл: Буфер обмена-1.jpg
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515
А это - немецкий вариант, относящийся к тому же периоду:

Прикрепленный файл: Буфер обмена-2.jpg
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Ну в таком случае вторая часть этого же самого сообщения показывает некорректность фразы написанной в его первой части.
[/q]

Ваши умозаключения по фразам, вырванным из общего контекста, напомнили мне фабулу анекдота советской эпохи - плох тот милиционер, который не сможет прибадаться к телеграфному столбу... 101.gif

Напомню, что первая часть фразы являлась выводом к представленным мною свидетельствам на земельные участки интересующего нас поместья и комментариям к ним: "Никакой Гостомиловки в этих, официальных документах, которые составлялись на основании купчих и нотариальных свидетельств о разделе имения М. Питра, нет и в помине".
И в чем же, при данных обстоятельствах, Вы узрели некорректность фразы: "Из этого следует, что Гостомиловка - это не более чем неофициальное прозвище села, каковым оно остается и поныне".
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 19 20 21 22 23 * 24 25 26 27 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, Asmodeika, xrompik
Вверх ⇈