Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Стефанидин Дар (Стефанидинодар)

Ростовский -Черкасский округ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 14 15 16 17  18 19 20 21 22 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, Asmodeika, xrompik
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
О том, что населённый пункт там был свидетельствуют морские навигационные карты. составленные по топосъемкам 1832 - 1836 гг.
[/q]
Да, только подписан этот населённый пункт как "Станция", а "Лизеты" подписан как раз таки населённый пункт, расположенный у подножия стефанидинодаровского мыса, на восточном борту балки Водяная, т.е. так же как у "Шуберта".

Если принять во внимание "Списки населённых мест...", то можно сделать такой же вывод как и в случае с Гостомиловкой: один и тот же населённый пункт в разные года и в разных источниках называли по разному, то Лизетином, то Стефанидинодаром.
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
подписан этот населённый пункт как "Станция", а "Лизеты" подписан как раз таки населённый пункт, расположенный у подножия стефанидинодаровского мыса, на восточном борту балки Водяная, т.е. так же как у "Шуберта"
[/q]

На самом деле на упомянутых мною морских картах изображен один населённый пункт, обозначенный как "Станция" и два, как "Лизеты":

Прикрепленный файл: Лизеты и Станция + спутниковый снимок.jpg
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6601
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11354
Из споров я вышла, потому свою точку зрения отсаивать с пеной у рта не попытаюсь даже, однако подколю лишь немного информации, ну и немного собственных рассуждений. biggrin1.gif

С источниками приходится иметь дело много, но ввиду проживания не в стольном граде, конечно же, основная их масса - печатные, из тех, что доступны в инетке. И давным давно стала подразделять их на практически «неоспоримые», которым буду верить априори (навроде ПСЗРИ), и на те, каждому слову в которых готова усомниться (в числе последних кандидатские диссертации и краеведческая литература). Последние не отбрасываю, но стараюсь добраться от них до первоисточника цитирования (потому ценю в них в основном оконцовку - список литературы). Встречаются порой дивные «трансформации», особенно когда идет не прямое цитирование, а изложение. Да и цитирование бывает усеченным, что в корне меняет смысл фраз. К чему эт я тут разглагольствую? Сопоставляемые здесь источники - в основном печатные, подготовленные разными ведомствами. Когда и с чего они готовились - одному Богу ведомо. Те ж карты Шуберта. Топосъемку и гравировку вели в разное время и разные люди. Однако карты эти не раз выверяли-правили потом! Военному ведомству (карта Шуберта) я поверю быстрее, чем Спискам населенных мест и Памятной книжке (и те, и др. готовили Статкомитеты). Функции у ведомств разные, разный подход будет и пр. Для лоции той же существенно будет отображение характерного рельефа в привязке к судоходному пути и абсолютно фиолетово, как называется крошечная деревенька...

Интересную ситуацию с наименованиями сел, буквально соседних с отсматриваемыми, описал у себя В.И. Литвиненко (вот ему верю, ибо отсылки из каждого практически абзаца В.Л. дает на конкретные архивные дела).
Виктор Литвиненко, зав. редакционным отделом журнала «Известия вузов. Северо-Кавказский регион»
Расставанье с крепостным правом (К 140-летию крестьянской реформы в России)
«Крестины» Василе-Петровки
http://old.relga.ru/n44/don44.htm



Карты и все, что с ними связано, хранятся в РГВИА, Списки населенных мест (фонд Статкомитета) - в РГИА...
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6601
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11354
Вопрос к Геннадию. 101.gif
А нельзя ли у его респондентов попробовать расспросить еще про школу? Что они помнят? Сохранилось это здание - нет, где оно расположено (было расположено) - в какой части села, как называли школу, почему?
На Кубани здания школ этих дореволюционных были кирпичными, добротно выстроенными. В основном сохранились. Моя первая школа существует и сейчас, там детское учреждение, а открывалась не позже 1909 г. Называлась она Чепегинской, название это старожилы помнили еще в 1970-х точно.
В Гостомиловке школа появилась не позже 1888, и отслеживается как Гостомиловская вплоть до 1915. Причем я бы усомнилась, что это попытка увековечить имя Лизетты. "Именное" училище прям как именное и значится - Александровское 4-е имени А.П. Петрова.
Ну и опять оговорка - Памятным книжкам нужно верить с натяжкой.
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2070
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

elena_krd написал:
[q]
В Гостомиловке школа появилась не позже 1888, и отслеживается как Гостомиловская вплоть до 1915
[/q]


Откуда заимствованы эти сведения? Вы готовы представить здесь ссылки на первоисточники?
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Откуда заимствованы эти сведения? Вы готовы представить здесь ссылки на первоисточники?
[/q]
В смысле? Елена приводит ссылки на первоисточники, у Вас они не открываются?
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
На самом деле на упомянутых мною морских картах изображен один населённый пункт, обозначенный как "Станция" и два, как "Лизеты":
[/q]
Вам как выгодно так Вы и меняете свою точку зрения :D Разве это не Ваша интерпретация?:

Прикрепленный файл: file (1).jpgfile.jpg, 226828 байт
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Разве это не Ваша интерпретация?
[/q]
Конечно, можно менять своё мнение, если передумал, но это наглядно иллюстрирует ненадёжность или не точность данных источников. Не считаю возможным на их основе делать какие-то далеко идущие выводы.

Поэтому, чтобы не продолжать зашедший в тупик спор, предлагаю сойтись на двух фактах:

1) Согласно имеющемуся картографическому материалу, на территории расположенной в 500 м на запад от западной границы стефанидинодаровской МТФ располагался населённый пункт. Для подтверждения данного вывода необходимо проведение археологических шурфовочных работ.

2) Данный населённый пункт на различных картах XIX в. обозначен под различными наименованиями: Лизетин, Стефанидодар, Стефанидин-Дар.

Всё, более этого ничего утверждать нельзя и без обнаружения новых источников ничего нового мы не придумаем.
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6601
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11354

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
без обнаружения новых источников ничего нового мы не придумаем.
[/q]

Это однозначно!
Я ведь к этому и вела изначально: чертежная, земельные всякие комитеты (комиссии - не знаю, как звались эти ведомства), суды, если не было тяжб - натариусы (не знаю сохранности, но сделки же оформлялись). Данные Статкомитета - увидеть бы бумаги, с которых книжка печаталась. По Могилевской губ., к примеру, книжку не напечатали почему-то, в Президентской библиотеке эти материалы выложены в рукописном виде (из фондов РГИА), ну и пр.


Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Вы готовы представить здесь ссылки на первоисточники?
[/q]

Сссылки там есть. 101.gif
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1772
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 485

elena_krd написал:
[q]
Я ведь к этому и вела изначально: чертежная, земельные всякие комитеты
[/q]
Ну я больше рассчитываю на планы генерального межевания, т.е. у каждого помещика был план на его землю, ну типа современного кадастрового. Ещё были планы на землю прилагаемые к Уставной грамоте. Вот достовернее этих документов ничего быть не может, их нужно искать, а не гадать по "отрывкам из обрывков" не имеющих ни какой юридической силы.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 14 15 16 17  18 19 20 21 22 ... 314 315 316 317 318 319 Вперед →
Модераторы: Миус, Asmodeika, xrompik
Вверх ⇈