На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Остов разрушенной Рождество-Богородичной церкви села Стефанидин-Дар на аэрофотоснимке Люфтваффе (1943 год): Он наглядно демонстрирует, что ориентация церкви была канонической, такой же как и у нынешнего новодела. Вот и верь после этого старожилам, утверждавшим, что ее ось симметрии была "север - юг"!
--- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Вот и верь после этого старожилам, утверждавшим, что ее ось симметрии была "север - юг"!
[/q]
Ваш вывод любопытен с методологической точки зрения. Не могли бы вы представить точную цитату слов старожилов включая контекст? Также необходим год рождения информанта и данные о том местный он или не местный; уезжал он из села на длительный период своей жизни и если да то на какой именно.
Он наглядно демонстрирует, что ориентация церкви была канонической, такой же как и у нынешнего новодела. Вот и верь после этого старожилам, утверждавшим, что ее ось симметрии была "север - юг"!
[/q]
Я тоже так считал ранее, что с севера на юг, читал статью, но кто автор к сожалению не знаю.
Решили поёрничать и в этой теме, циник вы наш. В таком случае принимайте "ответку".
Статья не является анонимной. В ней указаны мои персональные данные.
Неужели у вас не хватает смекалки, чтобы разобраться даже в столь простых вещах?
--- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Не могли бы вы представить точную цитату слов старожилов включая контекст? Также необходим год рождения информанта и данные о том местный он или не местный;
[/q]
Это уроженец Стефанидинодара 1931 года рождения. Помимо прочего он являлся очевидцем того, как разрушали эту церковь. В деталях рассказал, какие сложности возникли при низвержении купола храма с помощью трактора и каким образом их удалось преодолеть. Описал всё в мельчайших подробностях. Даже то, как из рухнувшего на землю купола церкви разлетелись сычи и потом, по ночам, еще долго стращали жителей села своими душераздирающими криками. Всё это он рассказывал мне на месте событий и показал, как располагался храм и где находился его вход. При этом подчеркнул, что казаки установили памятный крест в месте, где эта церковь никогда не стояла. Тогда же я задал ему уточняющий вопрос - прежняя церковь была ориентирована по сторонам света, как и нынешний новодел. На что он ответил отрицательно. Кроме того он показал мне местоположение ветряной мельницы и рассказал о том, что для сноса церковного купола был использован ворот, которым разворачивали мельницу для её оптимальной ориентации к ветру. С помощью GPS-программы в смартфоне я снял координаты мельницы и сопоставил их с показанными на Шубертовской карте. Они совпали с учетом допустимых погрешностей.
--- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Тогда же я задал ему уточняющий вопрос - прежняя церковь была ориентирована по сторонам света, как и нынешний новодел. На что он ответил отрицательно.
[/q]
Я не хочу сказать, что вы что не так поняли, может и так, но чтобы оценить насколько старожил был прав / не прав мне нужен первоисточник, желательно аудио или видео запись, но как минимум дословная цитата.
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Описал всё в мельчайших подробностях. Даже то, как из рухнувшего на землю купола церкви разлетелись сычи и потом, по ночам, еще долго стращали жителей села своими душераздирающими криками.
[/q]
Очень хороший устный источник! Вам удалось его сохранить? Не хотелось бы спешить с дискредитацией перспективного источника.
чтобы оценить насколько старожил был прав / не прав мне нужен первоисточник, желательно аудио или видео запись, но как минимум дословная цитата
[/q]
Аудио и видео запись не велись. Какая дословная цитата требуется, если он рассказывал и показывал ситуацию с выездом на место событий?
Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Не хотелось бы спешить с дискредитацией перспективного источника
[/q]
Здесь нет никакой дискредитации. Сухая констатация факта - то, что хранится в памяти у человека - не всегда является истинным...
--- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Не хотелось бы спешить с дискредитацией перспективного источника.
[/q]
А вот мой источник 1920 года рождения рассказывала о том, что при разборе церкви присутствовало очень много жителей " пол села". И вот когда упал купол и ударился о землю, сравнила его с "громом" и земля задрожала.Вот расположение церкви она описывала правильное. Так же по её воспоминаниям, в детстве они играли в прядки и она всегда пряталась в церкви и её не находили, по причине того на что территории было кладбище, а другие дети боялись могил и крестов. Стоит ли этому верить или нет?
А вот мой источник 1920 года рождения рассказывала
[/q]
Как я понимаю, на место событий она вас не водила, где именно располагалась церковь и могилы на её территории также не показывала...
Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
в детстве они играли в прядки и она всегда пряталась в церкви и её не находили, по причине того на что территории было кладбище, а другие дети боялись могил и крестов. Стоит ли этому верить или нет?
[/q]
На вашем аэрофотоснимке прицерковной территории видны признаки могил? Кресты должны давать протяженную тень, если солнце не в зените!
--- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
чтобы оценить насколько старожил был прав / не прав мне нужен первоисточник, желательно аудио или видео запись, но как минимум дословная цитата
[/q]
Аудио и видео запись не велись.
[/q]
Жаль. Значит данная информация утрачена, её анализ невозможен и её лучше не использовать в публикациях, если они, конечно, не художественные.
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Какая дословная цитата требуется, если он рассказывал и показывал ситуацию на месте событий?
[/q]
Требуется та цитата, которая была сказана, включая контекст и уточняющие вопросы. Может вы неправильно спросили; может он не то имел ввиду; может он "ответил отрицательно" на другой вопрос, а вы решили что на этот; может он и не ответил отрицательно - этого теперь уже не узнаешь.
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
что хранится в памяти у человека - не всегда является истинным.
[/q]
Любой источник нуждается в критическом анализе. "Не всегда является истиной" даже тот документ, что с печатями, подписями и сдан в архив. Устный источник - это специфический материал, он требует особой аккуратности, с ним нужно уметь работать и правильно использовать в исследованиях - но это лучше обсудить в другой теме (может как-нибудь напишу в маргаритовской).
