Примиусье (Российская Федерация) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

hagn написал:

[q]
как только появились реальные факты
[/q]

никак не могу разобрать названия источников,реальных фактов.
одни выдержки из какой то книги,какого- то умного человека
вставленные для доказательства превосходства казаков над
крепостным ,в частности,
правда надо уточнить,что не будь допустим у Иловайского крепостных,кем бы он был?

Т.е как король делает свиту,так и свита делает короля.
Да и лежат Ваши казаки и Мои крепостные в одной землице ,пусть и в Миусской...

Вообще то, тема более о территории ,чем о каком то сословии.
--------------

hagn написал:

[q]
а вот список 30 годов 19 века,селения Миусского Округа,где есть господские дома и Троицкое там присутствует
[/q]

Какое отношение все ЭТО имеет к рассматриваемым нами населенным пунктам ?
"Так я жду ответа на поставленный мною вопрос !" Жорж Милославский

Николаевка, Троицкое и Покровское входили в состав Таганрогского градоначальства Екатеринославской губернии в период с 1802 по 1888 годы.

Посмотрим на документы
Ревизская сказка 1816 г.

Лист ревизской сказки 1850 г.

Лист ревизской сказки 1858 г.

Титульника к ревизке 1811 г. сей час нет, но повторно взять дело и сфотографировать не такая большая проблема.
На титульном там такие слова: Ревизская сказка казенного селения Николаевка за 1811 г., дата сказки сентябрь 1811 г.

Ревизия 1835 г. пока не найдена, но почти не сомневаюсь что там село тоже принадлежит к Екатеринославской губернии

Что мы видим ?
На протяжении 47 лет меняется только волость, сами села остаются в составе Екатеринославской губернии. К Миусскому округу ОВД отношения ни малейшего. Следовательно все дальнейшие построения hagn суть вздор.
Или это происки того же самого дьячка ? Он оказывается за бутылку самогона 47 лет подделывал не только метрические книги, но и ревизские сказки. В 5 ревизских кампаниях поучаствовал героический пьяница !

А вообще господину hagn даже возражать не хочется. Этакий В.Петрик от истории. А то того и гляди в компании с В.Бебиком докопает Черное море до устья Миуса.

Важно.
Лично я не стремлюсь вывести своих предков к нужной мне нации или сословию. Кем были тем и были. Совершенно очевидно что где то в районе 1830 г. все они (проживавшие в рассматриваемом нами районе) были переведены в крестьяне. Мне интересно именно изменение этого статуса во времени, а больше всего кем они были записаны в первых ревизиях Приазовья. Это может дать ключ к ответу на вопрос откуда они здесь появились. Увы, в отсутствии документов 4-й и 5-й ревизий приходится работать с косвенными свидетельствами и признаками.

Ревизка ( как мы знаем подделаная пьяным дьячком гастролером или мной лично в 2016г) 1857г

Так, в книге "Материалы для историко-статистического описания Екатериновской епархии", изданной в 1880 году, по свидетельству Л. Дегтярёвой, заведующей Матвеево-Курганским райархивом, рассказывается, что «...Урочище Ряженое, на пространстве 3300 десятин околичной земли, около 1776 года, получил в ранговую дачу Кригс-комиссар Коваленский и осадил здесь село Ряженое...». А жил он в Таганроге и по берегу Азовского моря около города в 1781 году получил ещё 30 десятин земли. Известно, что поселения крестьян назывались слободами, деревнями и сёлами. Слобода происходит от слова "свобода", т. е. поселение свободных, не принадлежащих никакому помещику, крестьян. На Руси слободами называли либо пригородные посёлки, либо большие поселения, в которых было более одной церкви. На нижнем Миусе слободами являлись Покровское, Троицкое, Николаевка - поселения крестьян государственных.
Деревня или село - это поселения крестьян, зависимых от помещика; они были меньших размеров, в них находилась только одна церковь. Большинство миусских поселений являлись именно таковыми.
(с) Андрей Кравцов

Все движения малороссиян кстати фиксировались, вот из новой книги историка Гусева :
" Еще в 1910 г. историком П. Сахаровым была дана исчерпывающая характеристика проверочной переписи 1764 г.: "громоздкое делопроизводство, сущность котораго объединена в громадном фолианте в 3000 с лишним страниц. Старшинами отмечены здесь после имени, отчества и фамилии всякаго малоросса, его возраст, родина, время выхода оттуда, маршрут, коим он пришел на Дон, год прихода поселения, где он временно жил, и время, проведенное там путешественником, год прихода туда, где застала его перепись, семейное положение, родственныя и хозяйственныя отношения к окружающим казакам станицы, собственное хозяйство и озимейность, если пришелец таковых достиг…Таким образом, фолиант дает богатейший материал для истории колонизации и быта земли донских казаков». Описываются поименно более 20 000 вольных черкас: где родился, в каком полку, когда «сшел на Дон», в каких станицах жил, и самое интересное – к какому казаку приписан, в каком хуторе у какого казака проживает и т.п. Каждый казак отчитывался: когда он построил или купил свой хутор. Указывалось: в каком месте хутор располагался. Это дает возможность определить время основания многих населенных пунктов на территории Войска Донского. При этом имеется богатый генеалогический материал как о черкасах, так и о донских казаках. Среди так называемых приписных малороссиян (черкас) были и поляки, и даже несколько крещенных калмыков. Много черкасов женились на казачьих вдовах и дочерях, водворялись к казакам в хозяйство. Донские казаки также женились на малороссиянках. К примеру, женой казака Гугнинской станицы Потапа Бакланова (двоюродного прадеда героя Кавказской войны Якова Петровича Бакланова) была малороссиянка. С 1791 г. приписным за Войском Донским малороссиянам было разрешено вступать в казачью службу, что некоторые и делали, к примеру всех крестьян принадлежавших Мигулинскому монастырю - перевели в КАЗАКИ в Мигулинскую станицу. А указом 1811 г. всех оставшихся за станицами приписных малороссиян-крестьян исключили из подушного оклада, и все были переименованы в КАЗАКИ! Из них образовали такие станицы как Махинская, Егорлыкская, Мечетинская. Добавили бывших крестьян-малороссов в казаки Кагальницкой станицы."

я напомню,что в 1811 что то около от 2000 до 4000 малороссиян стало донскими казаками

Проверочная перепись это есть в архиве. Вообще по генеалогии Дона Гусев (сам потомок некрасовцев) хороший специалист, и работает с очень редким материалом. Я вам на почту отправил его превьюшки с книги.
з.ы. как мне показалось малороссы сходившие на Дон лет за 5-10 до создания примиуских слобод шли с тех мест где фиксируются однофамильцы по ревизки 1811.

Кстати вот еще одно движение, казаков...к крепостным.ага ага.волоком)
Фонд 559 опись 1 ед.хр.616 Дело №13647 РГИА. ,,По предоставлении Екатеринославской казенной палаты о переселении казаков и крестьян Полтавской села Меклашевки и хутора Нарточить Крапивной.Дано дозволение переселить Малороссийской Полтавской губернии Золотоношеского Повтопа села Маклашевки и хутора Нарточить Крапивной казакам и казенным крестьянам мужского-28,женского пола 25 душам в селение Троицкое.,6 мая 1806 года.

Примиусье

Таганрогский округ, Николаевская,Троицкая волости и др.