⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

Войти

Поиск

Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Южный округ » Область Войска Донского

⇊

Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068

Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Исторические поселения Ростовской области

Спорные обсуждения даты основания, версии и аргументы

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 * 18 19 20 21 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Наверх ## 29 августа 2023 23:33

Товарищ Саахов написал:

[q]
Хорошо был бы я в роли судьи над участниками, которые знают историю села на порядок лучше меня.
[/q]

Лучше всех историю села и всего что с ним связано знает А. Мирошниченко (вплоть до полнейших генеалогических цепочек всех его коренных жителей); на втором месте – В. Назаренко. На третье уверенное место я себя поставить не могу, т.к. есть ещё Т. Федотова и В. Литвиненко, уровень владения информации которых мне оценить сложно. Всё, все остальные в тему погружены меньше чем вы )

В общем, я прихожу к мысли, что наиболее простое – написать мне текст да и всё. Ну и, наверное, опубликовать его. Пусть там дальше сами разбираются, прав я или нет. Будущие поколения – вот лучший третейский судья!

Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1743
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1348

Наверх ## 30 августа 2023 14:50 30 августа 2023 14:55

Товарищ Саахов написал:

[q]
Быть нейтральным совершенно недостаточно, надо еще иметь познания по вопросу
Хорош был бы я в роли судьи над участниками, которые знают историю села на порядок лучше меня.
[/q]

Здесь речь идет не о истории Стефанидинодара, а дела ГАРО Ф-229. оп1. д 2259. датированным 1832 годом. Владимир доказывает, что содержания дела соответствует датировке. Я с Дмитрием считаем иначе, имея при этом доказательства. Судья должен огласить свое мнение, на основе аргументации каждой из сторон.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
что наиболее простое – написать мне текст да и всё. Ну и, наверное, опубликовать его.
[/q]

Полностью согласен, тем более Владимир анонсировал статью за вас.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
А что мешает вам отправить свои мысли, изложенные в письменном виде
[/q]

А что мешает вам установить правильную дату основания Таганрога? Ведь это ваша малая родина!
12 сентября 1698 года Пушкарский приказ постановил: «Пристани морского каравана судам по осмотру и чертежу, каков прислан за рукою итальянской земли капитана Матвея Симунта, быть у Таганрога...» Эту дату принято считать официальным днем основания города Таганрога, первоначально называвшегося Троицком на Таган-Роге.
Дата основания принята по указу, а не первых строителей, поселенцев. Эта информация размещена на сайте городской думы Таганрога.Владимира эта дата устраивает, а вот Стефанидара, к которому он от слова вообще, отношения не имеет, не устраивает.

Прикрепленный файл: Скриншот 30-08-2023 145222.jpg

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1520

Наверх ## 30 августа 2023 15:37 31 августа 2023 8:39

Товарищ Саахов написал:

[q]
Быть нейтральным совершенно недостаточно, надо еще иметь познания по вопросу
[/q]

Полагаю, что ваших познаний более чем достаточно, чтобы растолковать Дмитрию о его заблуждениях по поводу "100% доказательства перевода крестьян в Ростовский уезд в 1830 году" на основании предъявленных им записей в ревизской сказке деревни Береговой Обоянского уезда Курской губернии от 28 апреля 1834 года, которые, по факту, были сделаны задним числом и с мошенническим уклоном!

Вы же в курсе, что 100% доказательством времени переселения крестьян на новое место являются дата заполнения ревизской сказки и дата ее поступления в Казенную палату Екатеринославской губернии. Но таких доказательств Дмитрий не представил. Равно как и пояснений по ключевым вопросам:
- с какой целью в ревизскую сказку деревни Береговой Курской губернии от 28 апреля 1834 года включены 3 семьи, убывшие из нее (согласно пояснительным записям) в 1830 году?
- по какой причине в этой сказке не указаны другие 24 семьи, переведенные аналогичным образом в деревни Стефанидин дар и Лизетино Екатеринославской губернии?
- для чего и как производился перевод в другую губернию крестьян, которые умерли за 10 лет до этого?

Кроме того вам, в отличие от Дмитрия, хорошо известно, что Манифест о проведении восьмой ревизии от 16 июля 1833 года требовал отражать в ревизской сказке людей податного состояния, имевшихся в наличии по месту ее подачи. А мертвецы и крестьяне, переведенные за несколько лет до этой переписи в другую губернию, таковыми не являлись.

psz._vtoroe_sobranie._t._viii._6265_16_iyunya_1833_g.jpg

Так для чего, в таком случае, понадобилось показывать ревизские души, переведенные в ведение Екатеринославской Казенной Палаты, а также умерших к моменту проведения очередной ревизии, в сказке для Курской Казенной Палаты?

Из выше изложенного выходит, что за 100% доказательства перевода крестьян в Ростовский уезд в 1830 году Дмитрий выдает фальсифицированные сведения, сделанные для прикрытия некой, неведомой нам аферы!!!

---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)

Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1743
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1348

Наверх ## 30 августа 2023 15:56

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
с какой целью в ревизскую сказку деревни Береговой Курской губернии от 28 апреля 1834 года включены 3 семьи, убывшие из нее (согласно пояснительным записям) в 1830 году?
[/q]

Да действительно? Причем здесь крестьяне

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
- по какой причине в этой сказке не указаны другие 24 семьи, переведенные аналогичным образом в деревни Стефанидин дар и Лизетино Екатеринославской губернии?
[/q]

Да действительно? Причем здесь малороссияне

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
для чего и как производился перевод в другую губернию крестьян, которые умерли за 10 лет до этого?
[/q]

Вы повторяетесь. Вам уже объяснял Товарищ Саахов
https://forum.vgd.ru/14/85712/...iew&o=

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1520

Наверх ## 30 августа 2023 16:39 30 августа 2023 17:36

Ликбез для тех, кто не знает отечественной истории 19 века.

При переводе крестьян в другую губернию на них, в обязательном порядке, подавались ревизские сказки – подушные переписи податного населения, обязанного платить налоги и отбывать воинскую повинность. Такие переписи проводились по месту фактического пребывания населения для учета в фискальных целях. Их результаты фиксировались в дополнительных ревизских сказках. А термин «сказка» происходил от слова «сказать», поскольку переписчики записывали сведения, полученные со слов опрошенных. В помещичьих поселениях опрашивали старост. Они же и удостоверяли ревизские сказки.

По правилам того периода ревизские сказки должны были ежегодно проверяться на сходе в городских и сельских обществах. Если открывалось, что кто-то был пропущен в ревизию, его причисляли к обществу по указу Казённой палаты с уплатой двойного оклада податей за всё время, что он числился в ревизии. Во время производства 7-й ревизии действовали так называемые ревизские комиссии из уездного предводителя дворянства и чиновников, проверявших сказки на сельских сходах. Такая работа проводилась вплоть до 1836 года, когда был издан указ, прекращавший эту работу (см. ПСЗ. Т. X. № 8622, 26 ноября 1835 г.)

Наряду с этим предписывалось проводить сверки сведений по прибывшим переселенцам с данными об их убытии, чтобы исключать двукратный учет, либо недописки:

predpisyvalos_provodit_sverki_svedenii_po_pribyvshim_pereselencam_s_dannymi_ob_ih_ubytii_chtoby_isklyuchat_dvukratnyi_uchet_libo_nedopiski.jpg

На основании такой сверки Казенная палата Курской губернии исключала из своего реестра крестьян Стефаниды, перевод которых был подтвержден ревизской сказкой по Екатеринославской губернии. И никаких дополнительных документов для этого в дальнейшем не требовалось.

Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1743
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1348

Наверх ## 30 августа 2023 17:32 30 августа 2023 17:35

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
на втором месте – В. Назаренко. На третье уверенное место я себя поставить не могу, т.к. есть ещё Т. Федотова и В. Литвиненко,
[/q]

Мне кажется Дмитрий вы ошиблись нумерацией. Специалист №2 доложен был знать что существовало в 1816 году по Береговой две ревизии, на крестьян и малороссиян. Тогда бы ваш специалист № 2 не писал бы такой ерунды:
- по какой причине в этой сказке не указаны другие 24 семьи, переведенные аналогичным образом в деревни Стефанидин дар и Лизетино Екатеринославской губернии?
а понимал специалист № 2 простую истину, что малороссы были переведены все, поэтому и ревизии за 1834 год по Береговой по малороссиянам нет и быть не может. А вот ревизия по Береговой за 1834 год по крестьянам продолжает быть, так как перевели всего 4 семьи крестьян из 28и остальные продолжать жить так же в береговой. А переведенных показали в этой ревизии с отметкой в Ростовский уезд, что бы не возникало лишних вопросов.

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1520

Наверх ## 30 августа 2023 20:28 30 августа 2023 21:16

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
ревизия по Береговой за 1834 год по крестьянам продолжает быть, так как перевели всего 4 семьи крестьян из 28и остальные продолжать жить так же в береговой. А переведенных показали в этой ревизии с отметкой в Ростовский уезд, что бы не возникало лишних вопросов
[/q]

А у кого, и по какой причине могли возникнуть лишние вопросы?

После перевода крестьян (в 1830 году ???) из Курской губернии в Екатеринославскую и подтверждения этого факта по результатам сверки сведений Казенными палатами никаких вопросов у них в 1834 году возникать не могло. От слова совсем.

А вот у меня вопросы возникли. Составлявший ревизскую сказку по деревне Береговой за 1834 год крестьянский староста этой деревни Филипп Минаков не знал, что бобыль Андрей Минаков умер в 1820 году, и по этой причине не мог быть переведен в Ростовский уезд в 1830 году? Аналогичный вопрос и по Федору Бутову, который также умер в 1820 году. А также кто, и с какой целью принудил Филиппа Минакова дать фиктивные сведения?

Товарищ Саахов

Сообщений: 5242
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3867

Наверх ## 31 августа 2023 10:54

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Полагаю, что ваших познаний более чем достаточно, чтобы растолковать Дмитрию о его заблуждениях
[/q]

Знания конечно есть, но они получены в основном на работе с РС государственных крестьян. А там я никаких мухлежей типа "сказка составлена, а люди не переведены" не встречал. Написано переведены - значит так оно и есть. С владельческими крестьянами бывает иначе

Считаю что помимо опыта в работе с МК, РС и ИР и т.д, кандидат в судьи должен разбираться в чисто местной проблематике. Я не разбираюсь, за темой следил изредка, в надежде увидеть что то, что поможет мне в моих делах (ревизии и исповедки Екатеринославского наместничества). Сейчас это уже не так для меня актуально

Лайк (2)

Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1743
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1348

Наверх ## 3 сентября 2023 10:47

https://taganrogprav.ru/vasili...um=desktop
12 сентября 1698 года Пушкарский приказ постановил: «Пристани морского каравана судам по осмотру и чертежу, каков прислан за рукою итальянской земли капитана Матвея Симунта, быть у Таганрога...» Эту дату принято считать официальным днем основания города Таганрога, первоначально называвшегося Троицком на Таган-Роге.
Поздравляю жителей Таганрога с днем рождения города. Целях 325 лет в сентябре. И что примечательно, не первые поселенцы, не первые строители не прибыли, а дату основания утвердили указом.И не взирая на то, что есть коренной житель Назаренко, который потратил столько сил, ищя дату первых переселенцев-строителей, смирился с датой основания Таганрога где проживает 240 тысяч человек! Но дату основания Стефанидара (к которому ни какого отношения не имеет) где проживает 800 человек, он борется за невозможность такой даты. Наверное и депутатов Таганрога дезинформировали.....

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2068
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1520

Наверх ## 3 сентября 2023 23:14 5 сентября 2023 9:51

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
примечательно, не первые поселенцы, не первые строители не прибыли, а дату основания утвердили указом
[/q]

У вас большие пробелы в познаниях истории родного края. Да будет вам известно, что Петр Первый (основатель Таганрога) лично посетил мыс Таганий Рог в сопровождении группы офицеров и осмотрев это место 27 июля 1696 года принял решение о строительстве там крепости и гавани для стоянки будущего военно-морского флота. Затем, по прошествии двух с небольшим лет (12 сентября 1698 года) Пушкарский Приказ постановил начать строительство крепости и сооружение гавани в указанном им месте. А само строительство началось в октябре 1698 года.

Из этого следует один поучительный вывод, а именно - период времени, приходившийся на подготовку данного указа, не был втиснут в дату основания Таганрога, как это сделано в случае со Стефанидинодаром!!!

Теперь обратимся к Стефанидинодарской летописи. Купчая на землю от 21 июля 1828 года аналогом указа о его строительстве не является. Жаль, что вы до сих пор этого не поняли. Первое, что необходимо было сделать Стефаниде, чтобы давать какие-либо распоряжения по строительству деревень на приобретенной ею пустоши – это побывать там и указать те места, где надлежит строить эти деревни. Однако из имеющихся документов следует, что до 17 мая 1832 года Стефанида там не появлялась, и никаких указов не издала. От слова совсем. Более того, к этому моменту она еще не прошла обязательной процедуры ввода во владение этими землями. А согласно вашим трактовкам, Стефанидар был основан за 4 года до этих, ключевых событий. То есть телега оказалась впереди лошади !

По этой причине возникает закономерный вопрос – что там у вас с мозгами? Видимо то же самое, что и у спецов из "Azov Academy", готовых подтвердить 2700 летие Таганрога (см. https://azov-academy.ucoz.org/...t/2-1-0-86

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 * 18 19 20 21 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik

» Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Южный округ » Область Войска Донского » Исторические поселения Ростовской области [ 140247]

⇈