Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе. Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп. Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275 Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4 Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/ Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266 Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты … Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону. https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/ https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Исторические поселения Ростовской области
Спорные обсуждения даты основания, версии и аргументы
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
24 августа 2023 14:04 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] 1. Когда вы пишите текст от руки, что вы делаете со словом, написанным по ошибке? [/q]
Если я написал не то слово, или фразу, я поступаю также, как и землемер Михайлов, внося необходимые корректировки: Касательно фразы «под кабаком» - она не могла быть написана по ошибке по причине того, что землемер, находясь рядом с этим строением, классифицировал его назначение. Вычеркнута же эта фраза была в связи с тем, что землемер не производил его обмер по неведомой нам причине. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] 2. Каким годом датируется самый последний картографический источник с надписью "Кабак"?[/q]
Сие мне не ведомо. У меня имеется только фрагмент карты, опубликованной в книге Кагальник. Социально-исторический портрет села Приазовья.  Попутно отвечу и на два ранее адресованных мне вопроса: – ваше предложение об участии в написании книги о Стефанидинодаре для меня неприемлемо, поскольку оно содержит условие отказа от моих убеждений; – разрешений на публикацию сведений о Наталье Орленко в виде URL - ссылки, а также ее пояснений относительно записей в Ревизских сказках я не спрашивал, поскольку они размещены в открытом доступе. Одновременно хочу напомнить, что разрешение на публикацию фрагментов из личной переписки я вам не давал ни раньше, ни сейчас. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
24 августа 2023 14:06 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Ищите обеих[/q]
Нет уж, это вы ищи́те! Vladimir_Nazarenko написал: [q] А поскольку без ввода во владение поместьем правомочности перевода в него крепостных у Стефаниды не имелось, нужен именно ее вводный лист.[/q]
В отличие от вас, нам он "обморочно" не нужен. Я конечно не против любого нового документа по этой теме, но для нас он ничего принципиально нового не принесёт. Мы и так знаем, что в 1830 году Стефанида имела полное юридическое право перевести сюда крестьян (иначе она бы этого не делала). Ваше словоблюдие касательно "фальшивости" и "подложности" Ревизской сказки является голословным. Vladimir_Nazarenko написал: [q] А поскольку без ввода во владение поместьем правомочности перевода в него крепостных у Стефаниды не имелось[/q]
Вероятно да, но пока что у нас нет ссылки на законодательный акт я бы воздержался от столь уверенных выводов. Подобная безапелляционность возможна только при наличии документальных доказательств. Но лично вы такую риторику вполне можете себе позволить, поскольку она затеряется среди других столь же уверенных заявлений, которые вы сами же потом и опровергли (к примеру: "дают веское основание утверждать, что Стефанидинодар был основан в 1830 году", ну и др.). | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
25 августа 2023 5:23 Дмитрий Зенюк написал: [q] 1. Я исчерпывающе ответил на этот вопрос здесь: в Ростовском н/Д уездном гражданском суде.[/q]
Ответ верный! И именно там составитель Ведомости брал сведения о владельце пустошью Круглое крестище, руководствуясь предписаниями § 26 и 27 Наставлений землемерам:  Из этого следует, что на 17 мая 1832 года Стефанида не вступила во владение пустошью Круглое крестище, а также никаких ее крестьян на этот момент там не было и в помине. Посему ваша аргументация, основанная на записи о переводе крестьян, сделанной задним числом (в 1834 году), рухнула как карточный домик! --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
25 августа 2023 8:51 Дмитрий Зенюк написал: [q] с учётом того, что слово "кабак" присутствует лишь на Плане, датируемым нач. XIX в. (вы не знали об этом? считайте "ликбезом") – можно выдвинуть предположение, что в нач. XIX в. там находился некий "кабак", но в 1810-х гг. он прекратил своё существование и потому был вычеркнут из обсуждаемого документа. Данное предположение подтверждает и отсутствие упоминаний о нём в других документах, датируемых позднее 1810 года (при том, что по имуществу Сарандинаки-Перичевой их имеется много).[/q]
Кабак мог быть имуществом другого собственника, и подобно рыбзаводам не фигурировать в реестре имущества Сарандинаки-Перичевой. Кроме того, ваш ликбез и предположение, сделанное на его основе, оказались дефектными. На данном плане показан хутор Круглинской, который впервые упоминается в документах в 1820-м году. Стало быть "кабак", не прекратил своё существование в 1810-х гг. Изучайте матчасть: --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
25 августа 2023 11:56 Vladimir_Nazarenko написал: [q] а также никаких ее крестьян на этот момент там не было и в помине[/q]
Ваш вывод ошибочен, т.к. он противоречит документам о переводе крестьян в 1830 году. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Посему ваша аргументация, основанная на записи о переводе крестьян, сделанной задним числом (в 1834 году), рухнула как карточный домик![/q]
Конечно рассыпалась, ведь мы верим вам, что Ревизские сказки такие же "поддельные" и "фальшивые", как диплом А. Мирошниченко Продолжайте жить в своём мире Вы реально думаете, что эксперты согласятся с вами и в фальшивости (подложности) Ревизских сказок? Мне просто интересен уровень вашей необоснованной самонадеянности (ведь самому во что-то поверить гораздо проще, чем убедить в своих фантазиях окружающих). | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
25 августа 2023 12:16 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Кабак мог быть[/q]
После "мог быть" посчитал возможным не читать. Кабак могли похитить инопланетяне – вы же не можете доказать обратное? Я не понимаю, к чему такие "аргументы" приводить, как я должен их опровергнуть? Могло быть всё что угодно. Поэтому я делю на "доказанное" и "не доказанное". Всё недоказанное - я игнорирую. Мне надоело спорить и что-то доказывать людям, которые говорят что пирамиды построены в XVIII в. н.э., а документы которые не устраивают оппонента либо поддельные, либо ошибочные. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
25 августа 2023 14:21 Дмитрий Зенюк написал: [q] Вы реально думаете, что эксперты согласятся с вами и в фальшивости (подложности) Ревизских сказок? Мне просто интересен уровень вашей необоснованной самонадеянности (ведь самому во что-то поверить гораздо проще, чем убедить в своих фантазиях окружающих).[/q]
Я уверен, что эксперты без особых затруднений разрешат наш спор на основании доказательств, представленных сторонами. К слову, вам уже пришел ответ от Н.А. Трапша? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5139 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3777 | Наверх ##
28 августа 2023 9:47 Дмитрий Зенюк написал: [q] И стоит ли ради этого отвлекать целую комиссию? С этой задачей справится любой нейтральный и более-менее объективный краевед[/q]
Краевед здесь не справится, по одной очень простой причине: он не обладает знаниями по теме в том объеме, в каком ее знают "противоборствующие стороны". Александр и Владимир что называется "жизнь положили" на теме истории Стефанидинодара, Дмитрий приближается к ним. А вот кто то еще с такими же познаниями вопроса вряд ли имеется. Так что с краеведом ничего не выйдет | | Лайк (2) |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
28 августа 2023 12:48 Товарищ Саахов написал: [q] с краеведом ничего не выйдет[/q]
Для разрешения этого спора требуется специалист по разделу "Государство и Право". Насколько мне известно, Н.А. Трапш как раз и ведет этот университетский курс. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5139 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3777 | Наверх ##
28 августа 2023 16:48 Сильно сомневаюсь что курс "Государство и право" подразумевает погружение в правовые реалии начала 19 века. Вряд ли студентам рассказывают о Наставлениях полевым землемерам или обязанностях Окружных судов по правильному введению нового собственника во владение поместьем. Спор ведь вокруг этого идет Данный курс скорее всего не выходит за пределы начала 1990-х годов. Буду сильно удивлен если он затрагивает 19 век Тут не поможет классический специалист | | |
|