⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Южный округ » Область Войска Донского

Вниз ⇊

Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

Исторические поселения Ростовской области

Спорные обсуждения даты основания, версии и аргументы

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 * 16 17 18 19 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik

Vladimir_Nazarenko

Долгожитель форума

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2390
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1533

Вверх #24 августа 2023 4:11 24 августа 2023 10:49

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]

На пустоши Круглое Крестище были строения рыбзаводов, но они не включены ни в этот документ, ни в Ведомость 1832 года
[/q]
Если это было бы так, то грошь цена такому документу. Значит на нём всё что угодно другое может быть не отмечено, толку с него тогда. Но, повторюсь, пока я самостоятельно не приду к тем же выводам, на слово вам верить нельзя
[/q]

А какая загвоздка с самостоятельными выводами? Если у вас отсутствует оспариваемый документ, попросите его у Александра, и ознакомьтесь с ним. А заодно озвучьте формулировки, выносимые на разрешение третейским судом. Ибо без них Н.А.Трапш не сможет определиться, кого из его коллег следует пригласить в состав рабочей группы.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
вы приняли озвученный мною протокол без обсуждения, в процессе которого вы могли бы предложить "упрощённое судопроизводство"
[/q]

Стоп! Вы предложили обратиться в третейский суд, согласились с предложенной мною кандидатурой и высоко оценили его инициативу.
Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Кроме того он предложил применить комиссионный порядок разрешения нашего спора с участием еще двух профильных историков, если они дадут на то согласие.
После рассмотрения поступивших материалов по ним будет сделано экспертное заключение, которое будет направлено нам с вами по электронной почте.
[/q]

Отличный вариант!
[/q]

Но считаете возможным навязывать ему свои условия.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
я торжественно заявляю, что подстраиваться мы должны под график "третейского судьи" – встретимся в тот день, когда он назначит. Просто мне об этой дате нужно знать не менее чем за 3 рабочих дня, чтобы я успел заказать "доказательные" дела.
[/q]

А затем Н.А.Трапшу потребуется пересказывать своим коллегам ваши россказни. Или как?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
и ещё, необходимо в принципе подтвердить его согласие, поскольку об этом нам стало известно исключительно с ваших слов
[/q]

Мне нужно было взять расписку у Н.А.Трапша о его согласии?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
чтобы вы больше не присылали ссылки на законодательные акты которые не имеют отношения к нашему делу, давайте впредь называть это не "правилами", а моими "условиями". Вы либо их принимаете – либо нет.
[/q]

Ваших условий я не отвергаю. Напротив, я следую им:

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Vladimir_Nazarenko, почему вы не отвечаете на эти вопросы, вы чего-то боитесь?
[/q]

Я не боюсь, а по введенному вами «условию очередности» терпеливо ожидаю ответов на вопросы, заданные вам и Александру 13 августа, см. https://forum.vgd.ru/post/14/140247/p4672148.htm#pp4672148
Надеюсь, что они будут даны не в традиционной для вас КВНовской манере:

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Вы, для начала, сообщите, кто из профессиональных историков согласился с вашей датой основания Стефанидинодара.
[/q]

Я сам себе профессиональный историк
[/q]

---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)

Vladimir_Nazarenko

Долгожитель форума

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2390
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1533

Вверх #24 августа 2023 10:43 24 августа 2023 12:22

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Навязываете именно вы, требуя отослать вам копию. С чего бы это?
[/q]

Судя по условиям, обнародованным Дмитрием, он ничего писать не собирается:

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
О своей занятости я вам уже говорил. Поэтому я и озвучил более оперативный вариант: если представить, что это было бы возможно – я бы 3 документа из фондов ГАРО вот так бы разложил на одном столе и всё, дополнительных вопросов бы не возникло

Предлагаю сделать так: 23 августа я иду в ГАРО заказываю необходимые мне документы и начиная с 29 августа, как у главного действующего лица появится свободное время – встречаемся и решаем этот вопрос за 5 минут. Так будет быстрее всего.
[/q]

Согласно этому варианту только после встречи с Дмитрием Н.А. Трапш сможет узнать о его претензиях и их аргументации, и лишь потом сможет определиться с двумя профильными специалистами, а затем привлечь их к участию в комиссии с пересказом им словоблудств Дмитрия. Из чего следует, что такой вариант не является более оперативным.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Чей вводный лист искать Стефаниды или Елизаветы?
[/q]

Ищите обеих – летопись села только выиграет от такой фактографии. А поскольку без ввода во владение поместьем правомочности перевода в него крепостных у Стефаниды не имелось, нужен именно ее вводный лист. Или, хотя бы, ревизская сказка, по дате подачи которой в Екатеринославскую Казенную палату станет известно время вступления Стефаниды во владение пустошью Круглое крестище.

Alexandr Mirochnicenko

Долгожитель форума

СССР
Сообщений: 1755
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1357

Вверх #24 августа 2023 11:36

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Судя по условиям, обнародованным Дмитрием, он ничего писать и не собирается:
[/q]

Нет это вы начали вилять, ибо шансов нет.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Ищите обеих – летопись села только выиграет от такой фактографии. А поскольку без ввода во владение поместьем правомочности перевода в него крепостных у Стефаниды не имелось, нужен именно ее вводный лист.
[/q]

Такой лист?

Vladimir_Nazarenko

Долгожитель форума

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2390
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1533

Вверх #24 августа 2023 12:12

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Такой лист?
[/q]

По представленному огрызку невозможно дать однозначный ответ.

Дмитрий Зенюк

Долгожитель форума

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1781
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 495

Вверх #24 августа 2023 12:45

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
терпеливо ожидаю ответов на вопросы, заданные вам и Александру 13 августа, см. https://forum.vgd.ru/post/14/140247/p4672148.htm#pp4672148
[/q]

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
1. Где Стефанида должна была получить Вводный лист о владении пустошью Круглое Крестище, расположенной в Ростовском уезде Екатеринославской губернии?

2. Когда, по вашему разумению, произошел ввод Стефаниды во владение землею по этой купчей?

3. Откуда уездный землемер, составлявший Ведомость, мог получить достоверные сведения о перемене во владении пустошью Круглое Крестище?
[/q]

1. Я исчерпывающе ответил на этот вопрос здесь: в Ростовском н/Д уездном гражданском суде.

2. Я не экстрасенс. Иначе устроил бы спиритический сеанс со Стефанидой и получил бы от неё достоверную информацию. Высказывать свои фантазии на сей счёт не считаю возможным, опасаясь упрёка в том, что я "краевед в плохом смысле этого слова".

3. Из официальных источников и открытых ~~интернет~~ информационных ресурсов.

Ваша очередь: https://forum.vgd.ru/post/14/140247/p4681613.htm#pp4681613

Дмитрий Зенюк

Долгожитель форума

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1781
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 495

Вверх #24 августа 2023 13:25

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Судя по условиям, обнародованным Дмитрием, он ничего писать не собирается:
[/q]

Эти условия вам были известны заранее и вы с ними бесспорно согласились.

И вы сами себе противоречите. Вы за меня анонсировали мою статью (звучит смешно, конечно

), а теперь заявляете "он ничего писать не собирается". Предлагаемая вами письменная аргументация – это и есть статья! Ну, во всяком случае, её основная часть (т.е. написав её, статья считай готова).

И все следящие за этой темой видели, что я сомневался, успею ли я написать её до Константиновских чтений (т.е. до 6 октября). Извините конечно, но ради вас я не готов уволиться с работы и не дописывать Отчёт, или отказаться от публикации другой статьи в авторитетном сборнике, тем самым подведя двух моих соавторов. Согласитесь, это было бы очень глупо.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Согласно этому варианту только после встречи с Дмитрием Н.А. Трапш сможет узнать о его претензиях и их аргументации, и лишь потом сможет определиться с двумя профильными специалистами, а затем привлечь их к участию в комиссии с пересказом им словоблудств Дмитрия. Из чего следует, что такой вариант не является более оперативным.
[/q]

Бред пишите. Или просто торопитесь. Как вам такое в голову вообще пришло

Есть варианты гораздо проще:

1. Встретиться в составе 5-ти человек (на встрече в администрации Азовского района, на защите диссертаций и в различных комиссиях заседают гораздо большее количество людей);

2. Вообще отказаться от двух других экспертов (тем более они ещё об этом и не в курсе). Одного эксперта более чем достаточно. Ведь изначально речь шла о "третейском судье", в единственном числе.

3. Реализовать письменный формат позднее.

Ну что, теперь мои предложения не кажутся вам столь абсурдными

? Или есть что возразить?

Кстати, имеется ещё один вариант, который я смогу реализовать самостоятельно, но это если первые 3 не увенчаются успехом, поэтому не будем забегать вперёд.

Vladimir_Nazarenko

Долгожитель форума

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2390
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1533

Вверх #24 августа 2023 14:04

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
1. Когда вы пишите текст от руки, что вы делаете со словом, написанным по ошибке?
[/q]

Если я написал не то слово, или фразу, я поступаю также, как и землемер Михайлов, внося необходимые корректировки:

Касательно фразы «под кабаком» - она не могла быть написана по ошибке по причине того, что землемер, находясь рядом с этим строением, классифицировал его назначение. Вычеркнута же эта фраза была в связи с тем, что землемер не производил его обмер по неведомой нам причине.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
2. Каким годом датируется самый последний картографический источник с надписью "Кабак"?
[/q]

Сие мне не ведомо. У меня имеется только фрагмент карты, опубликованной в книге Кагальник. Социально-исторический портрет села Приазовья.

Попутно отвечу и на два ранее адресованных мне вопроса:
– ваше предложение об участии в написании книги о Стефанидинодаре для меня неприемлемо, поскольку оно содержит условие отказа от моих убеждений;
– разрешений на публикацию сведений о Наталье Орленко в виде URL - ссылки, а также ее пояснений относительно записей в Ревизских сказках я не спрашивал, поскольку они размещены в открытом доступе.

Одновременно хочу напомнить, что разрешение на публикацию фрагментов из личной переписки я вам не давал ни раньше, ни сейчас.

Дмитрий Зенюк

Долгожитель форума

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1781
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 495

Вверх #24 августа 2023 14:06

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Ищите обеих
[/q]

Нет уж, это вы ищи́те!

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
А поскольку без ввода во владение поместьем правомочности перевода в него крепостных у Стефаниды не имелось, нужен именно ее вводный лист.
[/q]

В отличие от вас, нам он "обморочно" не нужен. Я конечно не против любого нового документа по этой теме, но для нас он ничего принципиально нового не принесёт. Мы и так знаем, что в 1830 году Стефанида имела полное юридическое право перевести сюда крестьян (иначе она бы этого не делала). Ваше словоблюдие касательно "фальшивости" и "подложности" Ревизской сказки является голословным.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
А поскольку без ввода во владение поместьем правомочности перевода в него крепостных у Стефаниды не имелось
[/q]

Вероятно да, но пока что у нас нет ссылки на законодательный акт я бы воздержался от столь уверенных выводов. Подобная безапелляционность возможна только при наличии документальных доказательств.

Но лично вы такую риторику вполне можете себе позволить, поскольку она затеряется среди других столь же уверенных заявлений, которые вы сами же потом и опровергли (к примеру: "дают веское основание утверждать, что Стефанидинодар был основан в 1830 году", ну и др.).

Vladimir_Nazarenko

Долгожитель форума

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2390
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1533

Вверх #25 августа 2023 5:23

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
1. Я исчерпывающе ответил на этот вопрос здесь: в Ростовском н/Д уездном гражданском суде.
[/q]

Ответ верный! И именно там составитель Ведомости брал сведения о владельце пустошью Круглое крестище, руководствуясь предписаниями § 26 и 27 Наставлений землемерам:

Из этого следует, что на 17 мая 1832 года Стефанида не вступила во владение пустошью Круглое крестище, а также никаких ее крестьян на этот момент там не было и в помине. Посему ваша аргументация, основанная на записи о переводе крестьян, сделанной задним числом (в 1834 году), рухнула как карточный домик!

Vladimir_Nazarenko

Долгожитель форума

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2390
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1533

Вверх #25 августа 2023 8:51

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
с учётом того, что слово "кабак" присутствует лишь на Плане, датируемым нач. XIX в. (вы не знали об этом? считайте "ликбезом") – можно выдвинуть предположение, что в нач. XIX в. там находился некий "кабак", но в 1810-х гг. он прекратил своё существование и потому был вычеркнут из обсуждаемого документа. Данное предположение подтверждает и отсутствие упоминаний о нём в других документах, датируемых позднее 1810 года (при том, что по имуществу Сарандинаки-Перичевой их имеется много).
[/q]

Кабак мог быть имуществом другого собственника, и подобно рыбзаводам не фигурировать в реестре имущества Сарандинаки-Перичевой. Кроме того, ваш ликбез и предположение, сделанное на его основе, оказались дефектными. На данном плане показан хутор Круглинской, который впервые упоминается в документах в 1820-м году. Стало быть "кабак", не прекратил своё существование в 1810-х гг. Изучайте матчасть:

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 * 16 17 18 19 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik

Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Южный округ » Область Войска Донского » Исторические поселения Ростовской области [тема №140247]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям