Текущие задачи - Генеалогический форум ВГД. Тема №158051

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Получен ответ из Смоленского ЗАГСа о разводе Великих:

Информация важная - теперь я знаю, что маме было 2 года, когда родители развелись, и помнить что-либо об отце она скорее всего не могла. Если, конечно, он всё-таки ни появлялся в её жизни позже, несмотря на утверждение мамы, что после развода он не давал о себе знать.

Любопытная деталь - развод был оформлен 9 мая. Они тогда ещё не знали, что это будет за день...

_Nina_ написал:

[q]

По Юрчукам.

Пока никак не удаётся найти свидетельство о рождении бабушки, Юрчук Варвары Ивановны. Проверены Гжатск и Вязьма. Ещё на удачу проверяется одна деревня в Вяземском уезде, упомянутая в записях о восприемниках при рождении других детей Юрчуков, но вероятность очень мала.

В Смоленской области пока ещё проверяется работа кого-то из Юрчуков-старших (Ивана и его отца Василия) на железной дороге, возможно надо будет найти свидетельство о рождении младшей дочери Лидии (чтобы определить нижнюю границу временного диапазона, когда Иван Юрчук жил в Гжатске) попробовать поискать свидетельство о смерти Ивана Юрчука, поскольку непонятно, куда он делся между рождением Лидии примерно в 1916 году и смертью жены в 1933 году, когда он в воспоминаниях его дочерей уже не упоминался.

Далее поиск перейдёт в Милейчиц, где я надеюсь многое узнать о семье Юрчуков.

По Смирновым.

Непонятно, где искать свидетельство о браке Тихона Павловича и Александры Стефановны Смирновых. В Гжатске искали, по месту их приписки - деревне Кувылдино - искали, где дальше искать - непонятно. Нужно найти место жительства Александры Стефановны до свадьбы, но пока это не получается.

Смоленский архив отказал в поиске записи о браке без указания даты и места венчания, сейчас генеалогические поисковые запросы он не принимает. Пока думаю, куда двигаться дальше.

Так же хотелось бы разобраться с Евдокией Смирновой - умерла ли она в детстве или по каким-то причинам порвала с родителями, из-за чего о ней моему папе ничего не было известно?

По Васильевым.

Главная задача, конечно, найти свидетельство о рождении Анны. Очень странная и непонятная история. Если у другой бабушки, Варвары Ивановны, хотя бы есть предпосылки для сложностей с поиском записи о её рождении, то тут вроде как всё однозначно - все братья-сёстры родились в Погорелом городище и у неё в качестве места рождения записано оно же. Конечно, есть ещё Малые Ломы, куда приписана семья, но зачем тогда было нужно в документах писать в качестве места рождения именно Погорелое городище? Посмотрим Малые Ломы, но вероятность не очень большая.

Возможно, что-то прояснится, когда получу ответы на запросы о работе Анны Васильевны учительницей. Если там хоть что-нибудь найдётся.

Далее буду искать запись о браке Василия Дмитриевича и Татьяны Григорьевны Васильевых. Видимо, в Погорелых городищах.

По Великим.

Ну, тут вообще начать и кончить. Подала запрос в архив на поиски записи о рождении Дмитрия Дорофеевича в Балашове в 1898 году, запрос приняли, но ждать его до 3-х месяцев и не факт, что этот поиск что-то даст. Поэтому продолжаем поиски в Каменке, где так всё похоже на наличие множества его родственников. Но пока его самого там не найдём, все эти родственники являются таковыми лишь предположительно.

На мой запрос о жизни и деятельности Дмитрия Великого в Котласе архив никак не отреагировал - не подтвердил принятие запроса и не отверг его. Поэтому пока я считаю, что он принят и находится в работе. Время покажет, права я или нет.
[/q]

Прошёл месяц с тех пор, как я это писала, и пришло время обновить текущие задачи.

По Юрчукам

Тут продвижения почти нет. Запись о рождении Варвары Ивановны Юрчук так и не найдена. Я решила проверить в Вязьме ещё и 1898 год, в котором она родилась по паспорту. Идея безнадёжная (ведь в справке из Вязьмы был указан 1900 г.), но я решила проверить ещё один год, для очистки совести.

Про старших Юрчуков известно теперь следующее: Иван Юрчук умер в 1944 г. в Гжатске, записей о смерти Василия Юрчука в архивах нет.

Не найдены личные дела Юрчуков-железнодорожников в московском архиве, следующий шаг - бумажное письмо (иначе никак) в Смоленский филиал архива РЖД.

В Милейчице тоже всё печально - я уже просмотрела множество МК из Милейчица, искала и Ивана, и Василия, и хоть кого-нибудь! Увы. Но даже не это важно, а то, что я там не увидела ни одного Юрчука! Их там просто нет. И где их искать, я понятия не имею.

По Васильевым

Тут есть небольшой сдвиг - неожиданно нашлась запись о браке Василия Дмитриевича и Татьяны Григорьевны Васильевых - их брак заключён в Воронцово, в 1900 году. То есть теперь я знаю, что в Погорелое городище Васильевы приехали после свадьбы, и Анна, родившаяся в 1901 году, их первая дочь, но где она родилась, пока узнать не удаётся. Проверены Воронцово и Потапово, больше проверять негде. На всякий случай запросила поиск рождения Анны в Погорелом городище, хотя я сама там проверила все МК на сайте мормонов, но мало ли? Чуда не произошло, архив тоже не нашёл такой записи. Куда дальше двигаться - непонятно.

Будем искать рождение Татьяны Григорьевны - возраст известен из записи о браке. Приход её деревни - то же Воронцово, так что искать будем там же.

Попытки найти какие-то документы Анны Васильевны - учительницы тоже не увенчались успехом. Остался невыполненным только один запрос, в Архангельск, но теперь я уже не уверена, была ли она там вообще. Вся её жизнь после замужества в 1923 году в Гжатске покрыта мраком неизвестности. Кроме факта развода в 1933 году, опять-таки в Гжатске. Будем ждать получения информации о её муже - может, тогда будет больше ясности.

По Смирновым

Практически ничего нового. Ищем сведения о работе Михаила Тихоновича в Гжатском исполкоме. Подтверждения работы есть, а вот сведений о нём нет. Разве что появилась информация, что он служил писарем в армии. Тоже важно, но для продвижения дальше нам нужна информация о его родителях и жене, а этого пока нет. В планах продолжение поисков в архивах исполкома.

По Великим

Здесь продвинулись очень далеко. Во-первых, нашли запись о рождении Дмитрия Дорофеевича Великого, в 1897 году, в Каменке. То есть все найденные ранее Великие - это действительно его родственники.

Во-вторых, узнали, что он был артиллеристом, а не сотрудником НКВД, как я думала изначально - в записи о браке написано, что он был на момент заключения брака командиром учебной батареи Западного фронта. Есть даже номер какого-то удостоверения, но оно выдано за неделю до свадьбы и скорее всего это какой-то пропуск, а не удостоверение личности.

А дальше начались чудеса. Сначала из ФСБ пришёл ответ, что сведений о службе Великого Д. Д. у них нет, но они есть в МВД Архангельской области. Потом из МВД ответили, что сведений о службе Великого Д. Д. у них тоже нет, но у них есть сведения о том, что Великий Дмитрий Дорофеевич был выслан, как кулак. И сведения о нём надо искать в МВД республики Коми. Запрос в Коми я отправила, но пока пребываю в полной растерянности от этой новости.

Не сразу сообразила, что запрос информации о высланном "кулаке Великом Дмитрии Дорофеевиче" надо посылать не только по месту высылки, но по месту нахождения семьи в момент объявления высылки. Поэтому послала запрос в Саратовское МВД с просьбой найти информацию обо всех членах семьи.

_Nina_ написал:

[q]
В Милейчице тоже всё печально - я уже просмотрела множество МК из Милейчица, искала и Ивана, и Василия, и хоть кого-нибудь! Увы. Но даже не это важно, а то, что я там не увидела ни одного Юрчука! Их там просто нет. И где их искать, я понятия не имею.
[/q]

Не знаю пока поможет ли Вам это чем-то в поисках, но оставлю здесь некоторую информацию.
В Москве БОГОРОДИЦЕ-РОЖДЕСТВЕНСКАЯ, НА БУТЫРКАХ, 1916 год
ЦГА Москвы, фонд №203, опись №782, дело №386, стр. 278
Запись о браке
https://yandex.ru/archive/cata...родненской

Гор. Брестъ-Литовска, Гродненской губ., мещанская девица София Антониева Юрчук, 27 лет
В поручителях: гор. Брест-Литовска мещанин Владимир Антонов Юрчук и местечка Мелейчиц Брестского уезда, мещанин Константин Васильев Юрчук
В исповедке той же церкви за 1916 год:
https://yandex.ru/archive/cata...57ed6df/79
Гор. Бреста
895 Анатолий Константиновъ Юрчук 13 лет
1590 Сестра Лидия 11 лет
Эти же Лидия и Анатолий на «Памяти Народа» у обоих место рождения город Брест-Литовск (Брест)
Юрчук Анатолий Константинович 1904
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&
Юрчук Лидия Константиновна. 1905, 1906
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&
захоронение на Ваганьковском кладбище:
Юрчук Константин Васильевич, год 1858, год 1949
Юрчук Лидия Константиновна, 03.11.1905, 10.10.1990
Юрчук Анатолий Константинович, 24.01.1904, 1991

P.S. Возможно я выбрала не ту тему, если что скажите, я удалю свое сообщение из вашего дневника.

Ki_ написал:

[q]
Возможно я выбрала не ту тему, если что скажите, я удалю свое сообщение из вашего дневника.
[/q]

С темами разберёмся, а вот информация интересная. Всё как-то вокруг да около. Вплоть до Ваганьковского кладбища, где захоронены и "мои" Юрчуки.

Что интересно - ещё один Юрчук из Милейчица, мещанин, да ещё Васильевич, но ведь в МК Милейчица я его тоже не находила. Но по возрасту он значительно старше Ивана Васильевича, а Василий родился не раньше 50-го года, так что Константин Васильевич никак не может быть его сыном. И тем не менее где-то в районе Милейчица есть место/места концентрации Юрчуков, но я никак не могу в него попасть.

Сегодня у меня радостное событие - в МК Вязьмы всё-таки нашлась запись о рождении бабушки, Юрчук Варвары Ивановны. Мы проверяли в Вязьме 1899-1900 гг, поскольку в справке, полученной бабушкой в Вязьме для предоставления её в Гжатский ЗАГС во время заключения её первого брака, был явно написан 1900 г. Поскольку она родилась в декабре, проверяли и 1899 год, из-за возможного перехода даты рождения при смене календаря. И на этом прекратили поиски, поскольку сам факт возможного рождения бабушки в Вязьме был весьма сомнительным. Но прошло время, новых идей по поиску не было, и мне пришла в голову мысль проверить в Вязьме и 1898 год - тот год рождения, который был записан в её паспорте после войны. Идея была совершенно безнадёжная, но она сработала! Всё-таки бабушка родилась в Вязьме! 15 декабря 1898 года.

Рождение мамы Анны Васильевны Васильевой, Татьяны Григорьевны, тоже нашли, но увы, без фамилии. То есть девичью её фамилию узнать не удалось. Но хоть имена её родителей теперь известны.

Получила первый ответ на вопрос о судьбе Великих, из Саратовского МВД.

Пока выводов не делаю - надо дождаться ответа из Коми. Посмотрим, что им известно.

Пошла по пути поиска каких-нибудь Юрчуков, чтобы в итоге обнаружить среди них своих. На форуме дали наводку на место в Гродненской губернии, где живут много Юрчуков: Кобринский уезд, деревни Конотопы и Лойки, приход села Степанки. Там нашёлся и подходящий по дате рождения (1852 год) Василий Юрчук. И если бы я смогла найти в диапазоне 1869-1877 сына Ивана у этого Василия, то можно было бы с большой долей вероятности утверждать, что это те самые Василий и Иван, мои родственники.

Я просмотрела все имеющиеся у мормонов МК Степанковской церкви, выписывая для себя всех попадающихся Юрчуков, Юркевичей и даже Юрасиков, на всякий случай. Я хотела убедиться, что тот, найденный, Василий Юрчук не умер ребёнком (увы, очень частое явление в те годы), возможно, найти его брак и в идеале рождение сына Ивана. тогда бы всё сошлось. Но увы, неизвестных оказалось слишком много для решения задачи: не все МК оцифрованы за интересующий меня период, и чуда не случилось - за те годы, за которые МК оцифрованы, Иван у Василия не рождался и Василий ни на ком не женился. И даже я не могу утверждать, что он дожил до взрослого возраста. Поэтому я осталась на той же точке после просмотра тысяч страниц: либо это он, либо нет

Так же досмотрела оцифрованные МК Погорелого городища в поисках смертей тех братьев и сестёр моей бабушки, Анны Васильевны, о которых я никогда не слышала, и брака возможной сестры Василия Дмитриевича Васильева, Анастасии Дмитриевны, которая в девицах была восприемницей при рождении Николая Васильевича Васильева. И тут в оцифрованных книгах ничего не оказалось.

В общем, у меня была неделя бесплодных поисков. Но теперь по крайней мере эта работа выполнена, и мне не надо больше гадать, есть в оцифрованных материалах то, что мне нужно, или нет.

Пришёл долгожданный ответ из УМВД Республики Коми:

Я почему-то была уверена, что уж из Коми-то я точно получу хоть какую-то информацию о "кулаке Дмитрии Великом". Конечно, разочарована, но что делать. Для очистки совести отправила два новых запроса в ФСБ Коми и Саратовской области с тем же вопросом - что они знают о Дмитрии Великом и его высылке? Но мне почему-то не очень верится в успех этого предприятия.

Отправила письмо с тематическим запросом на электронный адрес Архива Республики Коми, в свободной форме. У них на сайте нет явно прописанного алгоритма подачи тематического запроса, поэтому написала в свободной форме, на удачу. Не исключено, что не ответят или ответят отказом. Буду решать проблемы по мере их поступления.

Сразу после получения отрицательного ответа из МВД Коми я отправила три новых запроса: два в ФСБ (Коми и Саратовской области), а третий - снова в МВД Архангельской области, откуда мне сообщили о высылке кулака Дмитрия Великого - пока только у них есть какой-то реальный документ или документы, подтверждающие факт его высылки. И именно оттуда я получила самый быстрый ответ.

С одной стороны, ответ радует - я нашла по крайней мере одно личное дело дедушки. С другой стороны, мне теперь нужно сделать нотариально заверенные копии документов, которые у меня есть, но у меня нет и не может быть документа, подтверждающего его смерть. А без этого, как я понимаю, архивную справку я получить не смогу. Поэтому пока это дело откладывается. Подожду ответов из всех архивов, куда я послала запросы о Дмитрии Великом - может, там будет какая-то информация о его смерти.

Очередной безрезультатный этап поиска рождения Анны Васильевны Васильевой, старших детей Юрчуков, рождения отца Анны Васильевны и брака родителей Татьяны Григорьевны Васильевой. Просмотрено множество метрических книг, и всё безрезультатно.

Самым перспективным казался поиск в Дыхлове - после того, как была найдена запись о рождении Варвары Ивановны Юрчук в Вязьме, а среди её восприемников была девица Агриппина Никифоровна из Дыхлова, я думала, что мы нашли место, откуда родом Евдокия Никифоровна Юрчук, решив, что Агриппина и Евдокия - сёстры. Скорее всего так оно и есть, но в Дыхлове следов Агриппины и Евдокии в годы рождения старших детей Юрчуков (1895 и 1896) не найдено. То есть скорее всего здесь, как и в других случаях (с Васильевыми и Смирновыми) место приписки не совпадает с местом жительства. И тем не менее Дыхлово всё-таки проверим на заключение брака между Иваном и Евдокией Юрчук - а вдруг? Хотя надежды мало, конечно.

Поиск в Малых Ломах рождения Василия Дмитриевича Васильева - скорее формальная процедура, но пропустить её тоже нельзя. Пока мимо, проверим ещё соседние годы - и всё.

Брак родителей Татьяны Григорьевны есть шанс найти, они встречались в МК в предполагаемые годы как восприемники, поэтому поиск несколькими годами раньше вполне может оказаться результативным.

Так же получила ответ из Саратовского ФСБ.

В этом ответе меня больше всего заинтересовала идея сделать запрос в ФКУ "Главный информационно-аналитический центр МВД России", где, как выяснилось, собраны данные обо всех арестованных, ссыльных и пр., и нет необходимости собирать их по разным региональным МВД. Странно, что такой совет мне дали в ФСБ, а не в МВД, где упорно посылали меня именно в региональные отделения.