Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
4nxpbcqtodembwcn4nhpdysoswopbcsozzemtwfh4napbxqozdemkegozzemyegtomemhmby4gd7dysoza.png
02092021_knig-76.png
Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта -
[q]
1. рейтинг +/-
2. отзыв
3. лайк (за сообщение)


i.gif Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
[/q]

ПРИ ЦИТИРОВАНИИ -
[q]
i.gif Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
[/q]

Краславский район Латвии (Латгалия)

Витебская губерния, Двинский уезд, Сваринская волость и Эзерниековская
(▶ Дневник Tasha56)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 13 14 15 ... 43 44 45 46 47 48 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Tomilina
campsis59
Долгожитель форума

campsis59

Латвия Рига
Сообщений: 10900
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4465
Краславский район основан в 1949 году.
В территорию района входят Краславский округ, город Дагда и 23 волости: Андрупенес, Андзелю, Асунес, Аулеяс, Берзиню, Дагдас, Эзерниеку, Граверу, Индрас, Извалтас, Калниешу, Каплавас, Кастулинас, Комбулю, Константиновас, Кеповас, Пиедруяс, Робежниеку, Скайстас, Свариню, Шкяунес, Шкелтовас и Удришу.

Краславский район разделяет самая большая река Латвии - Даугава.
Большая часть территории района, за исключением волости Каплавас, находится на правом берегу Латвии.
Второй по величине речной бассейн - Дубна.
В районе всего 273 озера. Озера занимают 5% территории района.
Краславский район является одним из районов с самым большим количеством озер.
Краславский район называют землей голубых озер.


[q]
Карсава, Дагда, Краслава, Прейли – эти районы до 1917 г. входили в состав Витебской губернии, сейчас же это Латвия. Большая часть описанной территории издавна именовалась Латгалией.
[/q]


Abrokas pagasts - Лифляндская губерния, Эзельский уезд
Andrupenes pagasts - Витебская губерния, Режицкий уезд
Asūnes pagasts - Витебская губерния, Двинский уезд
Augšpils (Višgorodas) pagasts - Псковская губерния, Порховский уезд
Baltinavas pagasts - Витебская губерния, Люцинский уезд
Balvu pagasts - Витебская губерния, Люцинский уезд
Barkavas pagasts - Витебская губерния, Режицкий уезд
Bebrenes pagasts - Курляндская губерния, Плукстский(?) уезд
Bērzgales (Kuļņevas) pagasts - Витебская губерния, Режицкий уезд
Bikstu pagasts - Курляндская губерния, Тукумский(?) уезд
Bornes (Kaplavas); Silenes pagasti - Курляндская губерния, Иллуксинский(?) уезд
Briģu (Janovoles) pagasts - Витебская губерния, Люцинский уезд
Bukmuižas (Vaivodu-Bukmuižas) pagasts - Витебская губерния, Режицкий уезд
Ciblas (Eversmuižas) pagasts - Витебская губерния, Люцинский уезд
Dagdas miests, Dagdas pagasts - Витебская губерния, Двинский уезд
Daugavpils pilsēta - Витебская губерния, Двинский уезд, г.Двинск (Даугавпилс)
Kaunatas pagasts - Витебская губерния, Режицкий уезд, Ковнатская волость
Višķu miests; Višķu pagasts - Витебская губерния, Двинский уезд, Вышки



Комментарий модератора:
Двинский уезд. Административная единица в составе Псковской и Полоцкой губерний, Полоцкого наместничества, Белорусской и Витебской губерний, существовавшая в 1772—1920 годах. Центр — город Двинск (до 1893 — Динабург).
В 1772 году, после первого раздела Польши, была создана Псковская губерния (центром губернии был город Опочка). В неё были включены 2 провинции Новгородской губернии (Псковская и Великолуцкая) и новые — Двинская (Польская Лифляндия) в неё входили города Динабург, Резекне, Пильтене, Мариенгаузен, Лудза. и Полоцкая из земель бывшего Полоцкого воеводства, а в конце этого же года присоединена из Могилёвской губернии Витебская провинция .

Центром воеводства являлся город Динабург. Возглавлялось воеводами инфлянтскими. Сеймик воеводства собирался также в городе Динабург.
В 1772 году по Первому разделу Речи Посполитой Инфлянтское воеводство было аннексировано Российской империей. Территория воеводства под названием Двинской провинции вошла в состав Псковской губернии.
Во второй половине 1776 года Псковская губерния была разделена на две новые губернии — Полоцкую и Псковскую.

В 1913 году в Двинском уезде было 16 волостей: Варковская (центр — д. Большие Клопары), Вышковская, Дагденская, Изабелинская (центр — м. Гейбы), Капинская, Колупская, Крейцбургская (центр — м. Шкильтер), Креславская, Ливенгофская, Ликсненская (центр — д. Вайкуланы), Малиновская (центр — д. Панпелишская мельница), Осуньская, Прельская, Ужвальдская, Унгермуйжская (центр — д. Стоки), Яшмуйжская.

Двинский уезд в составе Псковской губернии Российской империи был образован в 1772 году после 1-го раздела Речи Посполитой. В 1776 году уезд был передан в Полоцкую губернию (с 1778 — наместничество). В 1796 году уезд отошёл к Белорусской губернии, а в 1802 — к Витебской. В 1920 году уезд отошёл к Латвии.

Лайк (3)
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12339
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39867
Люди-и-и-и, вы чего ко мне пристали?
Если я прикрепила в своем дневнике фрагмент из словаря Трусмана, это не говорит о том, чтобы и Вы за мной толпой следовали. Для себя взяла его текст как вариант расшифровки, и не призываю Вас делать это. ЭТО мое исследование.
Спорить с вами с пеной у рта не собираюсь.
Geo Z
[q]
Для издания трудов специалистом быть не обязательно.
[/q]

И Вы мне советуете обратить внимание на работы этих "специалистов", исключив работу Трусмана?

valcha
Изначально речь шла об этимологии названия населенного места.
Филолог по балтийским языкам представил свой перевод (вариант), учитывая латгальский язык витебской губернии название населенного места, отталкиваясь от современного написания слова. Этимологи опираются на материалы родственных языков, устанавливают форму и поясняют каким образом появился этот современный вид названия. О чем мы спорим?

Geo Z
[q]
Так и латышский (латгальский) язык к чуди не относился,
[/q]

Этимолог-исследователь, опираясь на материал родственных языков, должен установить форму слова и объяснить, каким образом она приняла современный вид....

Прикрепленный файл: 585px-Finno-ugrian-map.svg.pngТрусман.jpg, 353229 байт
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19940
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13277

Tasha56 написал:
[q]
Этимолог-исследователь,
[/q]
Профиссиональный этимолог, которой в этой сфере науки получил специальное образование, а не любитель, который может проследить отдельные моменты.
Чудь и латгальцы принадлежат к разным, совсем неродственным, языковым семьям. Первые к уральской семье, вторые к индоевропеской. Хотя эти народы и проживают по соседству и у них могут быть некоторые заимствования, но большинство таких может определить только профессиональный специалист.
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12339
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39867
Коллеги, я признательна вам всем за участие в дискуссии по поднятой теме о словаре Трусмана, внимательно прочитала все ваши сообщения и пришла к выводу, что каждый из Вас рассуждал, исходя из своей степени образованности, своей специальности и профессии.... Вы все правы, но каждый по-своему. Разве филолог согласится безоговорочно с мнением этимолога? А что такое вообще ЭТИМОЛОГИЯ? Кто "родил" эту науку? Разве богословы не приложили к этой науке "свою руку"? Трусман в своем Предисловии прямо дал понять, что открывает двери всем желающим для дальнейших исследований....Кто с 1895 года подхватил начатое им? На дворе 2017....перечислите фамилии этих авторов, специалистов....на что вы там указываете...какими талантами должен обладать автор, чтобы такие труды и исследования выпускать в свет..... Теперь посмотрите в зеркало....А в какой области вы специалисты, чтобы давать оценку работе Трусмана? Правильно ли каждый из Вас разобрался в его исследованиях? Это так...к слову пришлось.

valcha
Валерия, на Ваш документик РГБ могу прикрепить свой оттуда же....и спор будет бесконечным....уже такое проходили.И правых мы не найдем и к одному знаменателю не придем...скажется разница в возрасте, учеба в разных учебных заведениях, разные специальности и профессии...и многие другие факторы. Не лучше ли остаться каждому при своем мнении, не ломая копья? Высказали свое мнение, спасибо за него.
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19940
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13277

Tasha56 написал:
[q]
Вы все правы, но каждый по-своему.
[/q]
Речь идет презжде всего о профессиональности. Трусман в лингвистке не является никаким профессионалом, он не получил профессионального лингвистического образования, его исследования и рассуждения являются на уровне дилетанта.
Сравнивание чудского языка с греческим и латинским уже само по себе является полным профанством.

Вот например университет в Петербурге гоотовит специалистов конкретно по балтистике.
http://www.genlingnw.ru/baltist/baltist.htm
И его сотрудники
http://www.genlingnw.ru/baltist/baltist.htm#staff

Готовят специалистов по балтистике, само собой в Латвии и Литве, и в некоторых других странах.

Естественно, что есть специалисты и по разным другим языкам - слависты, германисты и тд и тп.
Со времен Трусмана издано тысячи и тысячи книг по разным сферам языкознания. Но эти книги в основном для профессиональных исследоавателей, издаются небольшими тиражами и хранятся в университетах и библиотеках.
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12339
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39867
Geo Z
[q]
....по балтистике.
[/q]

Я не буду спорить больше с Вами, Вы как-то не очень внимательно читаете мои сообщения.
Загляните в тему по атрибуции происхождения фамилий. Кто на что горазд...русскую этимологию часто путают, приводя фрагменты из текста немца Фасмера (его словарь), многие прибегают к индоевропейской теории, пытаясь пояснить происхождение корень (или основу)....образования фамилии.... Единицы участников, кто прежде, чем дать ответ, лопатит не один источник.

Вы пишите о балтистике, не учитывая, что название населенного места было дано на земле белорусов (Витебская губерния, а до этого Полоцкая..), они не были балтами. Вы услышали "звон" (уж извините) и подхватили тон, заданный соотечественником, не разобравшись в ситуации....в сути разговора.

Что касается балтов, чуди и славян....соседями они были, жили по границе (это видно на карте), браки у них были смешанные...естественно наблюдалась миграция наречий, слов и т.д. Это и исследуют этимологи. Дальше не продолжаю ....
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19940
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13277
Попробую объяснить с точки зрения медицины, может чуть понятнее будет. 101.gif

Допустым у человеак серьезная проблема со здоровьем, к кому обратиться за помощью? К человеку, который говорит, что прочитал десяток книг по медицине и даже кое-то в ней понимает или к дипломированном специалисту со стажем работы и хорошей репутацией. Наверно второй вариант.
Но и даже в таком случае в медицине есть узкая специализация. Каким бы профессиональным не был офтальмолог, к нему не пойдут лечить зубы.

Это в такой же мере касается и любой науки.


Комментарий модератора:
Вот-вот....пошли рассуждения по профессии и специальности.....

apinis

Latvija
Сообщений: 1577
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 723

Tasha56 написал:
[q]
название населенного места было дано на земле беларуссов (Витебская губерния, а до этого Полоцкая..), они не были балтами.
[/q]

S kakih por zemlja latgalcev - zemlja belorussov?
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12339
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39867
apinis
Уважаемый, у меня тема в дневнике не по Латгалии вообще, а по конкретным населенным местам, которые с 1920 года находятся на земле Латгалии по АТД. И вспомните свое сообщение.. на какой пост Вы его написали (с чего начался наш диалог) напоминаю.

По всей Латгалии я научных трудов не пишу.
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19940
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13277

Tasha56 написал:
[q]
Вы пишите о балтистике, не учитывая, что название населенного места было дано на земле белорусов (Витебская губерния, а до этого Полоцкая..),
[/q]

Латгалия не земля белорусов, Латгалия земля латгальцев. Это в присоединенной к РИ территории в одну губернию соединили земли разных народов. Кроме них там еще были уезды с русским населением.
Но в Латгалии кроме латгальцев прооживали и другие народы и русские, и белорусы, и поляки, и литовцы, и немцы, и евреи.



Комментарий модератора:
Я же говорю, что Вы мои сообщения читаете через какую-то (только Вам известную) призму.....


Прикрепленный файл: Clipboard01.jpg
Tasha56
Модератор раздела

Tasha56

Россия
Сообщений: 12339
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39867
Geo Z
[q]
Допустым у человеак серьезная проблема со здоровьем, к кому обратиться за помощью? К человеку, который говорит, что прочитал десяток книг по медицине и даже кое-то в ней понимает или к дипломированном специалисту со стажем работы и хорошей репутацией. Наверно второй вариант.
Но и даже в таком случае в медицине есть узкая специализация. Каким бы профессиональным не был офтальмолог, к нему не пойдут лечить зубы.
[/q]

Мне эта философия в поисках не поможет...
Если не трогать текст Трусмана...Вы так остро переживаете за меня, что я прибегла к его пояснениям....
Хорошо, принимаю Вашу заботу и помощь, отбрасываем расшифровку Трусмана. apinis оставил свой вариант перевода с латгальского языка (будучи филологом по балтийским языкам) см. здесь.....Вариант принимается. Вы готовы назвать профессионального этимолога (Вы дали ссылку на внушительный список авторов) кто поясняет название населенных мест (появившихся в Витебской губернии) "Рейники" и "Сваринцы" профессионально и по-научному правильно. И как это будет? Диалог -то у нас об этом шел. Ну и?
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 13 14 15 ... 43 44 45 46 47 48 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Tomilina
Вверх ⇈