Село Маровка Пензенской области
- выяснянем, где это?
TaniaAbМодератор раздела ушла из жизни в феврале 2025 г.  Сообщений: 2346 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2714 | Наверх ##
7 мая 2011 3:06 8 мая 2011 2:24 Согласно документу ЦАМО - Пензенская область, Исинский район Солосовский с/с с. МаровкаВыясняем - где это? По результатам ночного бдeния подводим первый итог: в настоящее время с. Маровка входит в состав Соловцовского с/с Иссинского района Пензенской области.============ ГАПО, г. Пензаhttps://vk.com/club93386323?w=wall-93386323_762%2Fall👻https://arhivpnz.ru/ === На 01.01.2024 г. общее количество документов архивных фондов ГАПО, переведённых в электронный вид, - 53642 ед. хр., это много сотен ГБ информации. https://forum.vgd.ru/post/510/10864/p4957736.htm#pp4957736Частично оцифрованы фонды: - Фотофонд (просмотр в АИС) - Списки эвакуированных в годы войны в Пензенскую обл. из фронтовой полосы. (просмотр в АИС) -Дела ревизских сказок ф. 60, оп. 4 «Пензенская казенная палата» (в АИС нет) -дворянских дел ф. 196, оп. 2 «Пензенское дворянское депутатское собрание» (личные дела) (в АИС нет) . -дела ф. р-2854 «Отдел записей актов гражданского состояния Правительства Пензенской области». (просмотр в АИС) -сельхозперепись 1917г. Пензенской губ. (просмотр в АИС) ===
 --- Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | |
MARIRМодератор раздела Марина  Россия, Самарская область Сообщений: 2372 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2778 | Наверх ##
16 сентября 2024 10:53 16 сентября 2024 19:37 3) Сервис: ГАПО. г. Пенза - НСА - Тематические базы данных - Ревизские сказки: https://arhivpnz.ru/nsa/tematicheskie-bazy/РЕВИЗСКИЕ СКАЗКИ: 4-я — в 1781—1787 годах производилась под руководством Сената, приём сказок был возложен на городничих, нижние земские суды и казённые палаты. У женщин, как и мужчин, стал указываться возраст как налицо, так и по данным прошлой ревизии. ✅Счетчик: 3332/ Ревизия: 4/ Фонд: Ф.60/ Опись: 4/ Дело: 74/ Лист: 613/ Уезд: Инсарский Маровка крепостные крестьяне Бахметев Н.И. =всего: 5 стр. ✅Счетчик: 3333/ Ревизия: 4/ Фонд: Ф.60/ Опись: 4/ Дело: 74/ Лист: 618 Уезд: Инсарский Маровка дворовые люди, крепостные крестьяне Норов Ф.И. =всего: 8 стр. 5-я — в 1794—1808 годах производилась на основании правил 4-й ревизии. ✅Счетчик: 6525/ Ревизия: 5/ Фонд: Ф.60/ Опись 4/ Дело: 116/ Лист: 495/ Уезд: Инсарский Маровка крепостные крестьяне Бахметев Н.И.6-я — назначена на май 1811 года, но прервана в связи с угрозой войны с Францией. Переписаны лишь лица мужского пола. - 7-я — была проведена в 1815—1825 годах. Женщины вновь стали объектом переписи, но указывались лишь с возрастом налицо, без отчеств, без указаний о происхождении и без описания изменений, произошедших со времени прошлой ревизии. Таким образом, в 7-й и последующих ревизиях в случае смерти лица женского пола в интервале между ревизиями в последующей ревизии об этом лице совершенно ничего не упоминалось. О лицах мужского пола представлялась полная информация о причинах и годе выбытия и поступления со времени прошлой ревизии. Во время производства 6-й и 7-й ревизий действовали так называемые ревизские комиссии из уездного предводителя дворянства и чиновников, проверявших сказки на сельских сходах. ✅Счетчик: 14696/ Ревизия: 7/ Фонд: Ф.60/ Опись: 4/ Дело: 204/ Лист: 388/ Уезд: Мокшанский Маровка дворовые люди, крепостные крестьяне Бахметевы= всего 17 стр.: 388-405 8-я ревизия состоялась в 1833—1835 годах по манифесту «О производстве по всей Империи новой народной переписи» от 16 июня 1833 года. Устав 1833 года перечисляет более точно тех лиц, которые не подлежат переписи, и в 11 главах систематически излагает правила её производства и проверки собранного материал. Система ревизских сказок удержана целиком как в этом уставе, так и в этом уставе о 10-й ревизии. В ревизские сказки вносились сведения в порядке номеров семей по данной и по предшествующей ревизии. На одной стороне листа бумаги вносился поимённый список лиц мужского пола каждой семьи с отметкой о возрасте и с обозначением, сколько таких лиц было в семье во время предшествующей ревизии; сколько лиц выбыло, сколько состоит налицо. На другой стороне листа вписывались лица женского пола с отметкой о возрасте. Участниками сбора данных последних ревизий были помещики, особые ревизские комиссии и казённые палаты. Окончательная проверка сказок производилась специально посылавшимися в уезды чиновниками, в обязанности которых входил не только просмотр метрических книг, но и розыск всех «утаенных и прописных». У женщин стали указываться отчества. ✅Счетчик: 17917/ Ревизия: 8/ Фонд: Ф.60/ Опись: 4/ Дело: 256/ Лист: 337, 340/ Уезд: Мокшанский Маровка дворовые люди Бахметев А.Н. 9-я ревизия была назначена на 1850 год. ✅Счетчик: 23185/ Ревизия: 9/ Фонд: Ф.60/ Опись: 4/ Дело: 346/ Лист: 1049/ Уезд: Мокшанский Маровка дворовые люди, крепостные крестьяне Потемкины= всего 25 стр.: 1049-1074 10-я — последняя ревизия, проводилась в 1857—1859 годах по «Уставу о производстве 10 народной переписи» от 3 июня 1857 года. Эта ревизия впервые учитывала население всей России, с Польшей и Финляндией. По данной ревизии было учтено 11 244 913 душ мужского пола, а всего крепостных людей 23 069 621 человек, что составило 34,39 % по отношению к общему числу жителей Российской империи по состоянию на 1 января 1859 года. Один экземпляр ревизских сказок передавался в уездное казначейство. Другой же экземпляр — непосредственно в казённую палату. ✅Счетчик: 31069/ Ревизия: 10/ Фонд: Ф.60/ Опись: 4/ Дело: 470/ Лист: 464/ Уезд: Мокшанский Маровка дворовые люди, крепостные крестьяне Потемкины =всего 21 стр.: 464-485  Интересно... Помимо крепостных - еще какая-то категория крестьян появляется: ✅Счетчик: 31526/ Ревизия: 10/ Фонд: Ф.60/ Опись: 4/ Дело: 478/ Лист: 268/ Уезд: Мокшанский Маровка крестьяне собственники из бессрочно отпуск ниж воин чинов=всего 17 стр.: 268-271 ✅Счетчик: 31527/ Ревизия: 10/ Фонд: Ф.60/ Опись: 4/ Дело: 478/ Лист: 271,494/ Уезд: Мокшанский Соловцовка крестьяне собственники из бессрочно отпуск ниж воин чинов  Похоже, второй экземпляр: Счетчик: 31563/ Ревизия: 10/ Фонд: Ф.60/ Опись: 4/ Дело: 478/ Лист: 489/ Уезд Мокшанский Маровка отставные ниж воин чины Счетчик: 31565/ Ревизия: 10/ Фонд: Ф.60/ Опись: 4/ Дело: 478 / Лист: 494-500/ Уезд:Мокшанский Соловцовка бессрочно отпускные ниж воин чины ========== Конец - всему делу венец! . --- Родословная - это радость и печаль, умноженная на опыт предков. ©mur
КТО ЕСТЬ КТО https://forum.vgd.ru/post/1862/34462/p5386674.htm#pp5386674
Общаемся в "личке", см. ПИСЬМА = ДО 10.08.25 Я В ОТПУСКЕ | | |
karseralКраевед-любитель  Россия, Саранск - Чебоксары Сообщений: 2330 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 423 | Наверх ##
16 сентября 2024 18:19 MARIR написал: [q] 3) Сервис: ГАПО. г. Пенза - НСА - Тематические базы данных - Ревизские сказки: https://arhivpnz.ru/nsa/tematicheskie-bazy/
РЕВИЗСКИЕ СКАЗКИ: 4-я — в 1781—1787 годах производилась под руководством Сената, приём сказок был возложен на городничих, нижние земские суды и казённые палаты. У женщин, как и мужчин, стал указываться возраст как налицо, так и по данным прошлой ревизии.
✅Счетчик: 3332/ Ревизия: 4/ Фонд: Ф.60/ Опись: 4/ Дело: 74/ Лист: 613/ Уезд: Инсарский Маровка крепостные крестьяне Бахметев Н.И. =всего: 5 стр.
✅Счетчик: 3333/ Ревизия: 4/ Фонд: Ф.60/ Опись: 4/ Дело: 74/ Лист: 618 Уезд: Инсарский Маровка дворовые люди, крепостные крестьяне Норов Ф.И. =всего: 8 стр.
5-я — в 1794—1808 годах производилась на основании правил 4-й ревизии.
✅Счетчик: 6525/ Ревизия: 5/ Фонд: Ф.60/ Опись 4/ Дело: 116/ Лист: 495/ Уезд: Инсарский Маровка крепостные крестьяне Бахметев Н.И.
6-я — назначена на май 1811 года, но прервана в связи с угрозой войны с Францией. Переписаны лишь лица мужского пола. -
7-я — была проведена в 1815—1825 годах. Женщины вновь стали объектом переписи, но указывались лишь с возрастом налицо, без отчеств, без указаний о происхождении и без описания изменений, произошедших со времени прошлой ревизии. Таким образом, в 7-й и последующих ревизиях в случае смерти лица женского пола в интервале между ревизиями в последующей ревизии об этом лице совершенно ничего не упоминалось. О лицах мужского пола представлялась полная информация о причинах и годе выбытия и поступления со времени прошлой ревизии.
Во время производства 6-й и 7-й ревизий действовали так называемые ревизские комиссии из уездного предводителя дворянства и чиновников, проверявших сказки на сельских сходах.
✅Счетчик: 14696/ Ревизия: 7/ Фонд: Ф.60/ Опись: 4/ Дело: 204/ Лист: 388/ Уезд: Мокшанский Маровка дворовые люди, крепостные крестьяне Бахметевы = всего 17 стр.: 388-405
8-я ревизия состоялась в 1833—1835 годах по манифесту «О производстве по всей Империи новой народной переписи» от 16 июня 1833 года. Устав 1833 года перечисляет более точно тех лиц, которые не подлежат переписи, и в 11 главах систематически излагает правила её производства и проверки собранного материал. Система ревизских сказок удержана целиком как в этом уставе, так и в этом уставе о 10-й ревизии. В ревизские сказки вносились сведения в порядке номеров семей по данной и по предшествующей ревизии. На одной стороне листа бумаги вносился поимённый список лиц мужского пола каждой семьи с отметкой о возрасте и с обозначением, сколько таких лиц было в семье во время предшествующей ревизии; сколько лиц выбыло, сколько состоит налицо. На другой стороне листа вписывались лица женского пола с отметкой о возрасте. Участниками сбора данных последних ревизий были помещики, особые ревизские комиссии и казённые палаты. Окончательная проверка сказок производилась специально посылавшимися в уезды чиновниками, в обязанности которых входил не только просмотр метрических книг, но и розыск всех «утаенных и прописных». У женщин стали указываться отчества.
✅Счетчик: 17917/ Ревизия: 8/ Фонд: Ф.60/ Опись: 4/ Дело: 256/ Лист: 337, 340/ Уезд: Мокшанский Маровка дворовые люди Бахметев А.Н.
9-я ревизия была назначена на 1850 год.
✅Счетчик: 23185/ Ревизия: 9/ Фонд: Ф.60/ Опись: 4/ Дело: 346/ Лист: 1049/ Уезд: Мокшанский Маровка дворовые люди, крепостные крестьяне Потемкины = всего 25 стр.: 1049-1074
10-я — последняя ревизия, проводилась в 1857—1859 годах по «Уставу о производстве 10 народной переписи» от 3 июня 1857 года. Эта ревизия впервые учитывала население всей России, с Польшей и Финляндией. По данной ревизии было учтено 11 244 913 душ мужского пола, а всего крепостных людей 23 069 621 человек, что составило 34,39 % по отношению к общему числу жителей Российской империи по состоянию на 1 января 1859 года. Один экземпляр ревизских сказок передавался в уездное казначейство. Другой же экземпляр — непосредственно в казённую палату.
✅Счетчик: 31069/ Ревизия: 10/ Фонд: Ф.60/ Опись: 4/ Дело: 470/ Лист: 464/ Уезд: Мокшанский Маровка дворовые люди, крепостные крестьяне Потемкины =всего 21 стр.: 464-485
Интересно... Помимо крепостных - еще какая-то категория крестьян появляется:
✅Счетчик: 31526/ Ревизия: 10/ Фонд: Ф.60/ Опись: 4/ Дело: 478/ Лист: 268/ Уезд: Мокшанский Маровка крестьяне собственники из бессрочно отпуск ниж воин чинов
✅Счетчик: 31527/ Ревизия: 10/ Фонд: Ф.60/ Опись: 4/ Дело: 478/ Лист: 271,494/ Уезд: Мокшанский Соловцовка крестьяне собственники из бессрочно отпуск ниж воин чинов
========== Конец - всему делу венец! .[/q]
типа зажиточные. прототип кулаков. как правило это либо государственные, либо казенные были --- Ищу сведения о:
Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Аллагуловых, Дубровских
Духовенство - Добронравовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Славины, Смирновы, Засецкий
Генеалогия церковного прихода с. Блохино
(Пензенская, Тамбовская губернии) | | Лайк (1) |
MARIRМодератор раздела Марина  Россия, Самарская область Сообщений: 2372 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2778 | Наверх ##
16 сентября 2024 18:51 17 сентября 2024 3:37 karseral написал: [q] типа зажиточные. прототип кулаков. как правило это либо государственные, либо казенные были[/q]
Не понятно, откуда, вдруг (!), эта категория - "крестьяне собственники из бессрочно отпуск ниж воин чинов" - появляется во многих пензенских селениях, да еще столь многочисленная. Учтены они в 10-й ревизии, которая проводилась в 1857—1859 гг. По времени получается, что учтены сразу после завершения Крымской войны 1853-1856 гг.*** Как служил солдат Службу ратную, Службу ратную, Службу трудную. Двадцать лет служил, Да еще пять лет, - Генерал-аншеф Ему отпуск дал. Как пришёл солдат Во родимый дом, Вся-то грудь в крестах, Сам седой как лунь... ©Константин_Симонов ============ По Самарской губернии, помнится, была с этими "крестьянами" какая-то особенность - то ли они бессемейные, то ли как-то формально были приписаны к крестьянской общине. Надо мне будет найти эту информацию... ============ Нашла в своих записях! В Самарском архиве - ЦГАСО, г. Самара хранится 10 ревизия (Ф.150. Оп.1. Д.139а). В ней показаны удельные крестьяне деревни Верхних [Печерских] Хуторов, в числе которых учтены "отставные солдаты, водворенные Казенною Палатой на участках земли. 1841-1843 гг.". Надо будет заказать это дело и освежить в памяти, чтобы понять суть этой практики "водворения". ============ Интересно было бы сравнить 9-ю и 10-ю Ревизские сказки д. Маровки, что на р. Пелетьме - близ Соловцовки. Может тогда бы и ситуация с "бессрочниками" бы прояснилась. . --- Родословная - это радость и печаль, умноженная на опыт предков. ©mur
КТО ЕСТЬ КТО https://forum.vgd.ru/post/1862/34462/p5386674.htm#pp5386674
Общаемся в "личке", см. ПИСЬМА = ДО 10.08.25 Я В ОТПУСКЕ | | |
MARIRМодератор раздела Марина  Россия, Самарская область Сообщений: 2372 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2778 | Наверх ##
17 сентября 2024 5:35 17 сентября 2024 21:54 ✨🌳📖 КНИГИ: печатные издания о Пензенской губернии и Пензенкой области = библиотечка краеведа и генеалога АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ ДЕЛЕНИЕ 📖 Списки населенных мест Российской империи, составленные и издаваемые Центральным статистическим комитетом Министерства внутренних дел. - СПб. : изд. Центр. стат. ком. Мин. внутр. дел, 1861-1885. [Вып. 30] : Пензенская губерния : ... по сведениям 1864 года / обраб. А. Добровольским. - 1869. - XXXIII, 119 с., 1 л. к. стр.56 Пензенская губерния. VI Уезд Мокшанский. Стан 1По проселочному тракту от г. Мокшана до с. Трескина стр.57 №: 985 Название населенных мест: Маровка (Новая Шукша. Никольское), с. вл. [село владельческое] Положение: при рч. [речке] Шукше Расстояние в верстах: от уездн. города: 22 от станов. кварт.: 18 (Лунино, с. каз.) Число дворов: 68 Число жителей: м.п.: 236 ж.п.: 245 Церкви и молитвенные здания, учебные и благотворительные заведения; почтовые станции; ярмарки, базары. пристани; фабрики и заводы и т.п.: Церковь православная 1. Сельское училище. №: 1003  Название населенных мест: Маровка (Архангельское), сц. вл. [сельцо владельческое] Положение: при рч. [речке] Пелетьме Расстояние в верстах: от уездн. города: 50 от станов. кварт.: 26 (Лунино, с. каз.) Число дворов: 61 Число жителей: м.п.: 226 ж.п.: 231 Церкви и молитвенные здания, учебные и благотворительные заведения; почтовые станции; ярмарки, базары. пристани; фабрики и заводы и т.п.: = ====== стр.58 По проселочному тракту от г. Мокшана до с. Трескина. По левую сторону того же тракта №: 1031 Название населенных мест: Соловцовка (Богородское), с. вл. [село владельческое] Положение: при прудах Расстояние в верстах: от уездн. города: 50 от станов. кварт.: 25 (Лунино, с. каз.) Число дворов: 138 Число жителей: м.п.: 520 ж.п.: 522 Церкви и молитвенные здания, учебные и благотворительные заведения; почтовые станции; ярмарки, базары. пристани; фабрики и заводы и т.п.: Церковь православная 1. Училище. №: 1032 Название населенных мест: Грибоедово (Архангельское), с. вл. [село владельческое] Положение: при рч. [речке] Пелетьме Расстояние в верстах: от уездн. города: 50 от станов. кварт.: 25 (Лунино, с. каз.) Число дворов: 50 Число жителей: м.п.: 196 ж.п.: 230 Церкви и молитвенные здания, учебные и благотворительные заведения; почтовые станции; ярмарки, базары. пристани; фабрики и заводы и т.п.: Церковь православная 1. №: 1033 Название населенных мест: Рождественское, с. вл. [село владельческое] Положение: при ручье Расстояние в верстах: от уездн. города: 50 от станов. кварт.: 25 (Лунино, с. каз.) Число дворов: 59 Число жителей: м.п.: 200 ж.п.: 216 Церкви и молитвенные здания, учебные и благотворительные заведения; почтовые станции; ярмарки, базары. пристани; фабрики и заводы и т.п.: Церковь православная 1. №: 1034 Название населенных мест: Алексеевка, д. вл. [деревня владельческая] Положение: при овраге Малиновой вершине Расстояние в верстах: от уездн. города: 42 от станов. кварт.: 20 (Лунино, с. каз.) Число дворов: 27 Число жителей: м.п.: 82 ж.п.: 89 Церкви и молитвенные здания, учебные и благотворительные заведения; почтовые станции; ярмарки, базары. пристани; фабрики и заводы и т.п.: = №: 1035 Название населенных мест: Владыкино (Архангельское), с. вл. [село владельческое] Положение: при рч. [речке] Пелетьме Расстояние в верстах: от уездн. города: 55 от станов. кварт.: 30 (Лунино, с. каз.) Число дворов: 35 Число жителей: м.п.: 112 ж.п.: 122 Церкви и молитвенные здания, учебные и благотворительные заведения; почтовые станции; ярмарки, базары. пристани; фабрики и заводы и т.п.: Церковь православная 1. ======  Примечание: В этом "Списке населенных мест: Пензенская губерния, 1864" показаны только две Маровки - одна при речке Шукше, другая - при речке Пелетьме, сведений о других Маровках нет. ============ ДВОРЯНСКИЕ РОДЫ ПЕНЗЕНСКОЙ ГУБЕРНИИ https://forum.vgd.ru/post/758/36095/p5050774.htm#pp5050774= дореволюционные издания --- Родословная - это радость и печаль, умноженная на опыт предков. ©mur
КТО ЕСТЬ КТО https://forum.vgd.ru/post/1862/34462/p5386674.htm#pp5386674
Общаемся в "личке", см. ПИСЬМА = ДО 10.08.25 Я В ОТПУСКЕ | | |
karseralКраевед-любитель  Россия, Саранск - Чебоксары Сообщений: 2330 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 423 | Наверх ##
18 сентября 2024 0:44 MARIR написал: [q] karseral написал:
[q]
типа зажиточные. прототип кулаков. как правило это либо государственные, либо казенные были
[/q]
Не понятно, откуда, вдруг (!), эта категория - "крестьяне собственники из бессрочно отпуск ниж воин чинов" - появляется во многих пензенских селениях, да еще столь многочисленная.
Учтены они в 10-й ревизии, которая проводилась в 1857—1859 гг. По времени получается, что учтены сразу после завершения Крымской войны 1853-1856 гг.
*** Как служил солдат Службу ратную, Службу ратную, Службу трудную. Двадцать лет служил, Да еще пять лет, - Генерал-аншеф Ему отпуск дал. Как пришёл солдат Во родимый дом, Вся-то грудь в крестах, Сам седой как лунь...
©Константин_Симонов
============
По Самарской губернии, помнится, была с этими "крестьянами" какая-то особенность - то ли они бессемейные, то ли как-то формально были приписаны к крестьянской общине. Надо мне будет найти эту информацию...
============ Нашла в своих записях! В Самарском архиве - ЦГАСО, г. Самара хранится 10 ревизия (Ф.150. Оп.1. Д.139а). В ней показаны удельные крестьяне деревни Верхних [Печерских] Хуторов, в числе которых учтены "отставные солдаты, водворенные Казенною Палатой на участках земли. 1841-1843 гг.". Надо будет заказать это дело и освежить в памяти, чтобы понять суть этой практики "водворения".
============ Интересно было бы сравнить 9-ю и 10-ю Ревизские сказки д. Маровки, что на р. Пелетьме - близ Соловцовки. Может тогда бы и ситуация с "бессрочниками" бы прояснилась.
.
[/q]
это вероятно, потому что их призывали на войну из крестьянского сословия, куда после службы потом и вернулись. --- Ищу сведения о:
Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Аллагуловых, Дубровских
Духовенство - Добронравовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Славины, Смирновы, Засецкий
Генеалогия церковного прихода с. Блохино
(Пензенская, Тамбовская губернии) | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5398 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3404 | Наверх ##
18 сентября 2024 9:59 MARIR написал: [q] Не понятно, откуда, вдруг (!), эта категория - "крестьяне собственники из бессрочно отпуск ниж воин чинов"[/q]
А что вас смущает в этой категории? Что крестьяне собственники или что они из бессрочно отпускных нижних чинов? --- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (1) |
MARIRМодератор раздела Марина  Россия, Самарская область Сообщений: 2372 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2778 | Наверх ##
19 сентября 2024 0:15 19 сентября 2024 0:18 romanvm написал: [q] MARIR написал:
[q] Не понятно, откуда, вдруг (!), эта категория - "крестьяне собственники из бессрочно отпуск ниж воин чинов"
[/q]
А что вас смущает в этой категории? Что крестьяне собственники или что они из бессрочно отпускных нижних чинов?[/q]
Многое не понятно... До 10-й ревизии такая категория населения отдельно не фиксировалась. И каким образом они стали собственниками на исконных землях Потемкиных? Такая же история показана в 10-й ревизии - для многих селений Пензенской губернии. Эх, надо смотреть архивные документы, но увы... --- Родословная - это радость и печаль, умноженная на опыт предков. ©mur
КТО ЕСТЬ КТО https://forum.vgd.ru/post/1862/34462/p5386674.htm#pp5386674
Общаемся в "личке", см. ПИСЬМА = ДО 10.08.25 Я В ОТПУСКЕ | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5398 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3404 | Наверх ##
19 сентября 2024 0:34 19 сентября 2024 0:43 MARIR написал: [q] До 10-й ревизии такая категория населения отдельно не фиксировалась.[/q]
Вполне могли переселиться в 1832 году. Тогда же многие переселялись. Теоретически в РС за 1834 должны были быть указаны откуда переселились. Просто так из воздуха в РС они же не могли появиться. Возможно были доп. ревизии. MARIR написал: [q] И каким образом они стали собственниками на исконных землях Потемкиных?[/q]
Могли выкупить земли. До отмены крепостного права, крепостной, отданный в рекруты и отслуживший положенное, становился лично свободным человеком. Со всеми вытекающими возможностями. Могли селиться где хотели. А они как отдельно от всех отдельной ревизской сказкой указаны? --- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (1) |
MARIRМодератор раздела Марина  Россия, Самарская область Сообщений: 2372 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2778 | Наверх ##
19 сентября 2024 7:21 19 сентября 2024 7:36 romanvm написал: [q] MARIR написал:
[q] До 10-й ревизии такая категория населения отдельно не фиксировалась.
[/q]
Вполне могли переселиться в 1832 году. Тогда же многие переселялись. Теоретически в РС за 1834 должны были быть указаны откуда переселились. Просто так из воздуха в РС они же не могли появиться. Возможно были доп. ревизии.
MARIR написал:
[q] И каким образом они стали собственниками на исконных землях Потемкиных?
[/q]
Могли выкупить земли. До отмены крепостного права, крепостной, отданный в рекруты и отслуживший положенное, становился лично свободным человеком. Со всеми вытекающими возможностями. Могли селиться где хотели. А они как отдельно от всех отдельной ревизской сказкой указаны?
[/q] Удивительно, но на них составлена отдельная 10 РС по д. Маровка - на 17 стр. , то же и по ближайшему селу Соловцовка. Причем, на дворовых и крепостных Потемкиных д. Маровки - составлена отдельная ревизия на 21 стр. ============ ✅Счетчик: 31069/ Ревизия: 10/ Фонд: Ф.60/ Опись: 4/ Дело: 470/ Лист: 464/ Уезд: Мокшанский Маровка дворовые люди, крепостные крестьяне Потемкины =всего 21 стр.: 464-485 i.gif Интересно... Помимо крепостных - еще какая-то категория крестьян появляется: ✅Счетчик: 31526/ Ревизия: 10/ Фонд: Ф.60/ Опись: 4/ Дело: 478/ Лист: 268/ Уезд: Мокшанский Маровка крестьяне собственники из бессрочно отпуск ниж воин чинов =всего 17 стр.: 268-271 ✅Счетчик: 31527/ Ревизия: 10/ Фонд: Ф.60/ Опись: 4/ Дело: 478/ Лист: 271,494/ Уезд: Мокшанский Соловцовка крестьяне собственники из бессрочно отпуск ниж воин чинов i.gif Похоже, второй экземпляр: Счетчик: 31563/ Ревизия: 10/ Фонд: Ф.60/ Опись: 4/ Дело: 478/ Лист: 489/ Уезд Мокшанский Маровка отставные ниж воин чины Счетчик: 31565/ Ревизия: 10/ Фонд: Ф.60/ Опись: 4/ Дело: 478 / Лист: 494-500/ Уезд:Мокшанский Соловцовка бессрочно отпускные ниж воин чины ============ Нашла интересную статью РЕВИЗСКИЕ СКАЗКИ И ВОЕННАЯ СЛУЖБА https://dzen.ru/a/ZqjqQWTeE2ajB7XZ
Надо будет как-то со всем этим разобраться... --- Родословная - это радость и печаль, умноженная на опыт предков. ©mur
КТО ЕСТЬ КТО https://forum.vgd.ru/post/1862/34462/p5386674.htm#pp5386674
Общаемся в "личке", см. ПИСЬМА = ДО 10.08.25 Я В ОТПУСКЕ | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5398 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3404 | Наверх ##
19 сентября 2024 8:25 19 сентября 2024 8:28 MARIR написал: [q] Удивительно[/q]
Ничего удивительного, так и должно быть. До отмены крепостного права после демобилизации отставные солдаты продолжали относиться к военному ведомству. А военные налоги не платили и их вообще не писали в общие РС, а составляли отдельные РС на отставных солдат. Собственно всё это и написано в статье. Вообще это очень интересный канал Максима Оленева. Рекомендую ознакомиться со статьями на канале. Так же Максим Оленев есть здесь, на форуме. --- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (1) |
|