1744 Шадринский уезд - Генеалогический форум ВГД. Тема №105429

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Добрый вечер ,Алексей Устинович, если Вы когда-либо ответите мне,хотелось бы еще услышать ваше мнение ,как специалиста,по поводу вот этой записи в Ревизии1719 г. деревни Подкорытовой

Как вы думаете,может ли быть вот этот Федор Максимович ,быть тем Федором Максимовичем Фроловым записавшимся в 1738 в казаки Еткульской крепости? О ком здесь речь о Титове или Фролове?
Прошу прощения за закравшуюся ошибочку в вашем имени в прошлом моем сообщении

https://www.kurgangen.ru/Istoc...20sloboda/

(лист 647)

Деревни Подкорытовой
. .(лист 647 об.).
.. Во дворе Федор Фролов сын Титов сказался 40 лет, у него брат Елфим 60 лет, племянник Федор Максимов 10 лет.

>> Ответ на сообщение пользователя Kapanata70 от 5 марта 2023 23:36
Добрый день, Наталья Витальевна!
"Вот этот Федор Максимов" и есть тот самый ваш казак Фролов!

В Шадринском дистрикте не было другого Федора Максимова, записавшегося в новопостроенные крепости. А этот в аккурат из д. Подкорытовой.
1744 году марта 22 дня Шадринского уезду деревни Подкорытовой десятники… сказали, что де у них в оной деревне Подкорытовой мужеска полу душ сверх того, о которых живущие в той деревне крестьяне сами собою как о себе, так и о имеющихся у них детях, братьях и племянниках и протчих свойственниках при нынешней переписи в скасках своих объявили, в прописке и в утайке никого не имеетца, да в той же деревне ис прежней генералитетской переписи мужеска полу душ убылых, а имянно:
Федор Максимов десяти лет записалса и переехал в новь построенные крепости.
РГАДА Ф. 614. Оп. 1. Д. 73. Л. 81 об.

>> Ответ на сообщение пользователя corian55 от 7 марта 2023 10:28

Добрый день и спасибо,за ваш ответ.

Вы подтвердили мою мысль по поводу искомого Федора Фролова.Честно сказать,у меня были следующие сомнения.

Возраст : в 1719 году -ему 10 лет ,а в указанной статье Позднеего В.В в 1837-39 год -ему 40.(при записи в Еткуль).Но с другой стороны ,обычное дело приписок и ошибок в возрасте фигурантов.И...тот факт что у него малые дети....." Тимофей 6, Савва 2. --- дает думать что логичнее, возраст Федора на тот момент(на 1738Г) около 30 ти лет. Или же в 1719 году ему было не 10 а больше лет......

Еще момент, если он записался уже с женой и детьми,значит женился еще в Д. Подкорытовой .....,но там пока семьи Максима у которого могла быть дочь Акилина(жена Федора) не находится.Конечно на могла быть из других деревень.?!

В связи с этим не подскажете где смотреть МК,Д.Р ,Исповедальные вед..,МК д.Подкорытовой и окрест,какая церковь? Оренбург или Челябинск архивы?
Что еще смотреть для поиска вглубь?

И .. нет ли каких известных документов из ранних по Еткульской крепости,те же Духовные росписи ранне1760,тоесть с 1740 до 1760.

Вот из 1710 года , д.Подкорытовой https://www.kurgangen.ru/Istochniki/1710_Parfentyevskaya/
Кто из них мог быть той семьей ,где появился позже (1719г.) Федор Максимов? Я выделила шрифтом "Подозреваемых"

Как вы думаете?
(л. 434).

Деревня Подкорытова
Двор, а в нем живет пашенной крестьянин Григорей Иванов сын Подкорытов 65 жена у него Агафия 60 дети Наум 40 Петр 35 Осип 29 дочь девка Акилина 15 у Наума жена Агафья 40 дети Ларион 12 Степан 11 Ефим 7 Михайло 1 дочери девки Прасковья 13 Ульяна 10 Марья 5 у петра жена Дарья 30 дочери девки Матрона 6 Марья 4 у Осипа жена овдотья 30 сын Андрей 2 дочь Овдотья 1 а сын ево Осип по выбору стольника Ивана Фомича Бибикова да капитана Ивана Дашкова написан в салдаты да у него ж живет невестка ево Григорьева салдатцкая жена набору дьяка Андреяна Ратманова Зеновия Кирилова дочь 25 у нея сын Филат Иванов 6 да у него ж живут в наймех гулящие люди иван Трифонов сын Комин 20 Иван Микитин сын Сандальных 20 да у него ж живет гулящей человек Лука Терентьев сын Медведевых 30.

Двор, а в нем живет пашенной крестьянин Яков Ермолаев сын Коротковых 37 жена у него Василиса 38 дети Петр 9 Савастьян 5 Дмитрей 3 дочери девки Катерина 11 Анна 2.

Двор, а в нем живет пашенной крестьянин Тимофей Ермолаев (л. 434 об.) сын Коротковых 30 жена у него Феврония 30 дети Федот 4 Иван полугоду дочери девки Ульяна 5 Гликерия 2 да у него ж живет шурин ево Галахтион Юдин сын Нехорошков 30.

Двор, а в нем живет пашенной крестьянин Федор Васильев сын Загваздиных 50 жена Зеновия 50 сын Степан 25 у степана жена Марина 23 дочь девка Степанида 3 да у него ж Федора внук Андрей Яковлев сын 15 у Андрея жена Овдотья 16 да у него ж пасынок Наум Михайлов сны Скрыпов 6 да у него ж живет на подворье Камышевской слободы оброчной крестьянин Оксен Мосиев сын Фетимовых 30 жена у него Пелагея 30 дочь девка Анна полугоду.

Двор, а в нем живет пашенной крестьянин Алексей иванов сын Подкорытов 45 жена у него Марфа 45 дети Филип 12 Гурей полугоду дочери девки Пелагия 15 Федосья 13 Овдотья 8 да у него ж живет вдова Акилина Григорьева дочь 20 дочь девка Овдотья 1.

(л. 435).

Двор, а в нем живет пашенной крестьянин Андрей Андронов сын Дружининых 53 жена у него Наталья 50 дети Григорей 30 Семен 20 Мирон 10 дочь девка Марья 15 у Григорея жена Анна 30 дочь девка Матрона 5 у Семена жена Фекла 20.

Двор, а в нем живет пашенной крестьянин Прохор Пахомов сын Зайков сказал себе от роду 40 лет жена у него Анна 40 лет дети Спиридон 7 лет Василей году дочери девки Анна 14 лет Татьяна 8 лет да у негож живет племянник ево Течинской слободы крестьянской сын Дий Гаврилов сын Сергиевых 15 лет.

Двор, а в нем живет пашенной крестьянин Степан Пахомов сын Зайков сказал себе от роду 30 лет жена у него Овдотья 30 лет дети Григорей 10 лет Федор году дочери девки Пелагия 8 лет Ирина 3 лет.

Двор, а в нем живет пашенной крестьянин Леонтий Павлов сны Шитиков 40 жена у него Марфа 40 сын Филип 5 дочери девки наталья 8 Оксинья 3.

(л. 435 об.).

Двор, а в нем живет пашенной крестьянин Иван Михайлов сын Медвежниковых 45 брат у него Григорей 25 у них мать вдова Овдотья Семенова дочь 60 у Ивана жена Ульяна 40 дочь девка Оксинья 2 у брата ево Григорея жена Мавра 23 да у него ж живут пасынки Иван Васильев сын 20 Петр Авксентьев 7 патчерица девка Марина 10 у Ивана жена Ирина 20 дочь девка Олена 1 а пасынок ево Иван по выбору стольника Ивана Фомича Бибикова да капитана Ивана Дашкова написан в салдаты да у него ж живет на подворье бобыль Данило Карпов сын Обрамовых 40 жена у него Гликерия 40 дети Михаил 9 Андрей 7 Сергоей 5 Ларион полугоду.

Двор, а в нем живет пашенной крестьянин Семен Никифоров сын Быковых 50 жена у него Анна 40 дети Гаврил 17 Яким 8 дочь девка Марфа 6 у сына ево жена Маремьяна 25.

Двор, а в нем живет оброчной крестьянин Терентий Афонасьев сын Дуванов 36 братья у него Родные Тимофей 23 Иван 20 у них мать вдова Марья Остафиева дочь 70 у Терентия жена Епистимия 22 дочь девка Дарья 2 у Тимофея жена (л 436) Устинья 20 и брат ево Иван по выбору стольника Ивана Фомича Бибикова да капитана Ивана Дашкова написан в салдаты да у них же живет сестра их родная салдатцкая жена набору дьяка Андреяна Ратманова Ефросинья Афонасьева дочь 40 у нея дочь девка Марья Михайлова дочь 6.

Двор, а в нем живет пашенной крестьянин Яков Андреев сын Корытовских 60 жена у него Агрофена 40 дети Павел 30 Марко 10.

Двор, а в нем живет бобыль Илья Васильев сын Воробьевых 60 жена у него Мавра 40 дети Семен 20 Савастьян 9 дочь девка Ирина 10 да у него же живет на подворье сын ево Петр 23 жена у него Акилина 20.

(л. 436 об.).

Двор, а в нем живет бобыль Савин Степанов сын Пановых 37 жена у него Марфа 40 сын Егор 3 дочери девки ефросинья 6 Наталья полугоду да у него ж живет на подворье брат ево родной Федор 35 жена у него оксинья 30 да у него ж живет на подворье пришлой человек бобыль Матфей Тимофеев сын Парфентьевых 30 у него братья Осип 8 Прокопей 6 у них мать вдова Татьяна Онисимова дочь 50 у Матвея жена Марина 30 дочь девка Овдотья полугоду да у него же живет на подворье бобыль Федор Фролов сын Лихвин же (!) 30 жена у него Оксинья 25 дочери девки Акилина 2 Зиновия полугоду.

Двор, а в нем живет бобыль Василей Сергеев сын Токарев 30 жена у него Настасья 30 сын Федор 7 да у него же живет на подворье Ухтуских Железных заводов житель Гаврило Омельянов сын кунгурец 20 жена у него Федосья 20 дочь девка Марья 1.

(л. 437).

Двор, а в нем живет бобыль Афанасей Иванов сын Казанец 27 жена у него Дарья 25 дети Микита 3 Степан полугоду дочь девка Ульяна 4.

Двор, а в нем живет салдат набору стольника Ивана Фомича Бибикова да капитана Ивана Дашкова Лаврентий Васильев сын Груздевых 25 брат у него родной Леонтий 19 у Лаврентия жена Хеврония 21 сын Василей полугоду дочь девка Анна 2 у брата ево Леонтия жена Мавра 16 да у него ж живет на подворье пришлой человек бобыль Алексей Васильев сын Горбуновых 25 жена у него Макрида 25.

Двор, а в нем живет салдат набору стольника Ивана Фомича Бибикова да капитана Ивана Дашкова Алексей Иванов 27 мать у него вдова Ефимья 60 жена Катерина 30 у него ж Алексея сестра девка Овдотья 8.

Еще раз Благодарствую!

corian55 написал:

[q]
И .. нет ли каких известных документов из ранних по Еткульской крепости,те же Духовные росписи ранне1760,тоесть с 1740 до 1760.
[/q]

Мне известен только вот этот документ 1749 года

Он содержит Духовные росписи не не бывших у исповеди и св. причастия в 1748 году казаков Чебаркульской, Еткульской, Миасской и Челябинской крепостей.
И в ДР Еткульской крепости упоминаются дети Федора Максимова Фролова. Правда записаны они как Флоровы. Очевидно, священник Богоявленской церкви, разумея, что Фрол - это народное от "правильного" имени Флор, посчитал нужным исправить фамилию...

Эткульской крепости Богоявленской церкви казаки и их домашние, не бывшие у исповеди и святого причастия
259 Тимофея Флоровых брат Савва 10
ГБУТО ГА в Тобольске Ф. И-156 Оп. 1 Д. 350. Л. 4

Сама эта запись может свидетельствовать, что их отца уже нет в живых. А иначе эта запись была бы другой , а именно:
259. Федора Флорова сын Савва 10 лет
1737 - 1743 гг. - это время башкирских восстаний в Исетской провинции, нападений на крепости и провиантские обозы, и Федор мог погибнуть.

Kapanata70 написал:

[q]
Двор, а в нем живет бобыль Савин Степанов сын Пановых 37 жена у него Марфа 40 сын Егор 3 дочери девки ефросинья 6 Наталья полугоду да у него ж живет на подворье брат ево родной Федор 35 жена у него оксинья 30 да у него ж живет на подворье пришлой человек бобыль Матфей Тимофеев сын Парфентьевых 30 у него братья Осип 8 Прокопей 6 у них мать вдова Татьяна Онисимова дочь 50 у Матвея жена Марина 30 дочь девка Овдотья полугоду да у него же живет на подворье бобыль Федор Фролов сын Лихвин же (!) 30 жена у него Оксинья 25 дочери девки Акилина 2 Зиновия полугоду.
[/q]

Я тоже обратил на него внимание, тем более, что там "непонятки" с его фамилией (выше никакого Лихвина нет).
Но прежде, чем пытаться идентифицировать его, как Федора Фролова сына Титовых 40 лет, проживающего в 1719 году уже своим двором в д. Подкорытовой, я бы попытался найти Переписные книги деревни Шоломовой Архангелогородской губернии.
Читаем у Поздеева:
11 марта 1737 года (записался в казаки) Федор Фролов сын Титовых 60 лет. У него жена Фотиния Петрова – лет, сын Федор 16 лет, дочь Параскеива 18 лет. Родом Архангелогородской губернии Кокшенской четверти Заечарской волости дворцовой Шоломовой деревни г-д-рственной крестьянин оттуда сошел назад тому тритцать четыре года от хлебной скудости Шадринского города (в) деревню Подкорытову в которой деревне и написан в подушной оклад и положен в оброчной правиант а подушные денги платит в одной душе на поселение пожелал в крепость Чебаркульскую. Лист 877
Интересно, что при выписке Федора Фролова Титовых в 1744 году из д. Подкорытовой сын Федор не зафиксиован.
"Осип ПАРФЕНОВ дватцати лет, у него брат Прокопей шеснатцати лет, Федор ТИТОВЫХ сорока лет записались и переехали в новь построенные крепости. У него брат Ефим шестидесяти лет умре". Первые двое - братья Осип и Прокопей Парфеновы - к Федору Титовых не имею никакого отношения, просто записаны в одну строку (как и все убылые).

Найдя Архангелогородские переписи, возможно, удастся найти потенциального отца Федора Максимова.
1. Он, Максим, мог быть братом Федора Фролова сына Т..
2. Он мог быть мужем сестры Федора Фролова сына Т.
Как племянник оказался в д. Подкорытовой? Где его отец, почему нет упоминания о нем ни в РС 1719-го,ни в РС 1744-го? Возможно, умер во времена очередной "хлебной скудости", и мать, подхватив сына, отправилась к брату (?) ли, к деверю (?) ли...

>> Ответ на сообщение пользователя corian55 от 7 марта 2023 16:18

Любопытный документ И 156 оп.1 д.350 .я о таком конечно не знала,спасибо большое ,здесь и другой"родственничек"фигурирует -Шеломенцев Степан Васильевич 14(!)

Да и запись у Поздеева о Федоре Фролове сыне Титове,...л.877,как -то я просмотрела,не анализировала в документе,тоже спасибо за анализ! Да уж ,надо проверять д.Шеломову, Архангелогородской губернии....

Подскажите пож. Есть ли где МК И ДУХОвные по д.Подкорытовой Шадринской Слободы?за период с1705 по 1735 годы??? Какой приход?

corian55 написал:

[q]

Julia Kir написал:
[q]

Добрый день! Могли бы Вы написать подробности по фамилии Кузнецев? д. КИРДЫ Шадринского уезда
[/q]

В 1744 году в Шадринском уезде нет д. КИРДЫ. Очевидно, еще не была заведена. Сообщите имя-отчество Кузнецова, последнего из известных вам. Глядишь, он отыщется в другом каком селении

[/q]

Благодарю Вас за ответ! Кузнецов Степан Григорьев, прим. 1778 год, приход в с. Теченское. Его сын - Пётр Стефанов 1798