Ответ Минсвязи РФ по поводу суда - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

vikatap написал:

[q]
Особенно впечатляет его последняя часть.
[/q]

Текст поста понятен. Площадка для общения предоставлена, а заключительная часть дает понять, кто в доме хозяин!

Давайте не будем обсуждать позицию СД. Сейчас главное сосредоточится. и сделать конкретные письма в защиту генеалогии. Неужели вы никто не понимаете, они( чиновники) все ждут 1 июля 2011 года
Если почитать Солдат.ру., ту тему, где есть ответы от чиновников. Там тоже сплошные отписки.
И если до июля месяца мы сделаем конкретные предложения об изменения закона 152, о принятии расшифровки минимальных понятий ПД, о классификации генеалогических данных, то 1 июля они съедят всех, а не только ВГД
Вы посмотрите на новый образовательный стандарт- не нужны умные граждане стране

Я так понимаю, что Сергей устал. Он устал от наших чиновников, наших законов,устал отстаивать свои права.Просто у него,я надеюсь, была мимолетная слабость,усталость от прошедшей борьбы.Все может быть.
Ведь были у него и другие слова :

[q]
.. мы МОЖЕМ бороться, мы не позволим себя казнить!!!... Выход один – каждый на своем месте должен быть личностью, владеть собственностью (пусть в виде аккаунта), ухаживать за ней и уметь отстаивать свои права.
Вот тогда мы станем настоящими хозяевами нашей страны и ничто не будет страшно.
[/q]

Я надеюсь, что наши усилия не будут напрасны.Что все, что мы делали, не позволит чиновникам задушить нас, не позволит нас всех обезличить, причесать всех под одну гребенку!

Amedi написал:

[q]
Я надеюсь, что наши усилия не будут напрасны.Что все, что мы делали, не позволит чиновникам задушить нас, не позволит нас всех обезличить, причесать всех под одну гребенку!
[/q]

А я не надеюсь, увы... История учит, что бюрократия непрошибаема, и что она выживает при любой власти, душа самые попытки её преодолеть. И никакие революции не помогают, что уж там какие-то голосования ...

Фримен Ну если мы опустим руки, то конечно Но ведь в случае с Орловским музеем не опустили организаторы руки, привлекли сообщество и победили.
И в этом случае мы победили, но все-таки пока почти. Поэтому я считаю, что надо все равно разработать письма в ГД, в Министрество связи. Если Вы не хотите писать в открытую, ради бога, можете свои предложения присылать нашим юристам

[q]
TatianaLGNN
...если мы опустим руки...
[/q]

Какую защиту мы имеем на сегодня?

1. Вывеска сайта, что он ГЕНЕАЛОГИЧЕСКИЙ, то бишь, имеет определенную направленность, связанную с исторической дисциплиной, признанной государством, и эта наука, в основе своей, связана с изучением родословия, а значит с персональными данными.
2. Мы крепим на сайте персональные данные генеалогического характера исключительно для личных и семейных нужд, при этом, не нарушая права субъектов персональных данных (третьих лиц).
А) Персональные данные с прошедшим сроком конфиденциальности;
Б) Обезличенные ПД, не идентифицирующие субъекта ПД;
В) ПД из печатных источников, не нарушая авторские права и указывая ссылку на источник информации.
3. На официальном сайте Роскомнадзора в ответе на вопрос указано, что согласно ст.1, п.2, п.п. 1 ФЗ №152-ФЗ «О персональных данных» отношения, связанные с ПД (генеалогического характера) не подпадают под действие Федерального закона от 27 июля 2006 г. №152-ФЗ , т.к. обработка ПД физическими лицами происходит исключительно для личных и семейных нужд, при этом не нарушаются права субъектов персональных данных. (Копируйте скриншот данной страницы, хоть что-то будет на руках).
http://pd.rsoc.ru/faq/faq11.htm
============================
Теперь о главном. Владелец сайта предоставил нам техническую площадку, поддерживает ее работоспособность, выдвинул свои условия … которые мы принимаем безоговорочно или отказываемся от них.

[ Изображение на стороннем сайте: 8d106f4d68a6.jpg ]

Каждый из нас, согласно пунктам «Пользовательского соглашения», стал оператором, обрабатывающим свои персональные данные и ПД своих родственников. Вспоминая поговорку, что «спасение утопающих – дело рук самих утопающих», не стоит надеяться больше ни на кого, кто бы решил за нас нашу общую проблему. Решительность и сплоченность Интернет-сообщества за всё время судебного процесса окрепла, каждый из нас сделал для себя определенные выводы из всего случившегося (не будем обсуждать конкретно какие…не будем искать крайних и виновных). Мы оказались в непростой ситуации, которая в настоящее время некоторых ввела (в своего рода) депрессию, кто-то «опустил руки», а кто-то крепит данные по родословию с сомнением и оглядкой… вопросов появилось больше, чем ответов… Выход из этого состояния есть - это научиться "плавать" в создавшейся среде обитания.

[ Изображение на стороннем сайте: e83e73008c99.jpg ]

Что мы можем сделать сообща сегодня для своей защиты и своих данных? Опишу, в чем вижу оптимальное решение проблемы. Вернитесь еще раз к пункту №3 моего поста. Вот – зацепка. Представители РКН сами пишут о том, что генеалогические ПД «…не подпадают под действие Федерального закона ..»

[ Изображение на стороннем сайте: 06e2210a04fa.jpg ]

Кто читал в моем форумном дневнике тему по расшифровке некоторых пунктов данного закона «О персональных данных», помнит, что все ПД по совокупности использования в разных сферах общественной жизни, были разделены на четыре класса. Судя по ответу РКН, ПД генеалогического характера входят в класс 4, только для ПД этого класса не нужны зарегистрированные в реестре РКН операторы, которые при нарушении данного закона могут стать ответчиками РКН. НО! На сегодня, нет четких, юридических документов, которые конкретно указывали бы (или перечисляли) эти совокупности ПД по классам, все формулировки обтекаемые и обобщенные….очень трудно (по тем документам, что есть в наличии) отследить момент, когда граница совокупности допустимой 4-ым классом плавно начнет «перетекать» в класс 3 совокупности ПД (при котором нужны операторы, зарегистрированные в реестре РКН, так как пошла совокупность конфиденциальных данных или идентифицирующих ПД)….Может быть для кого-то сложно по моему сообщению уловить основную мысль….словом, хорошо бы уточнить на каком основании РКН сделал такую ссылку (см. пункт поста №3).

Из их ответа следует, что ПД генеалогического характера, как и все используемые ПД различных сфер общественной жизни УЖЕ ВОШЛИ в общий список классификатора ФЗ №152-ФЗ, но, выходит, там и «затерялись». Значит, наша задача каким-то образом «вытянуть» их на свет, чтобы эта совокупность ПД была озвучена государственным органом…..чтобы это утверждение не мусолилось в кулуарах, а было прочитано неограниченным кругом субъектов персональных данных….

У кого какие предложения?

До кого будем пытаться "достучаться"?

На мой взгляд надо достучаться прежде всего до Министерства связи, куда все организации отсылали свои письма.
И второе- ведь есть какой такой комитет в ГД Комитет ГД по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству
http://www.duma.gov.ru/structure/committees/15586/
Председатель комитета ГД по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству
Крашенинников Павел Владимирович
И второй комитет
Комитет ГД по информационной политике, информационным технологиям и связи
( именно туда было направлено мое письмо.)
Т.е я бы направила наше письмо примерно с такими аргументами как пишет Наташа в эти мест.
Причем может Крашенникову я разобрала более подробно

Если я правильно поняла

Tasha56 написал:

[q]
На сегодня, нет четких, юридических документов, которые конкретно указывали бы (или перечисляли) эти совокупности ПД по классам,
[/q]

нет подзаконных актов или коментариев к закону, которые четко формулировали классность ПД.
В чьей компитенции, какой орган (министерство, депертамент) имеет право эти разъяснения, дополнения или подзаконные акты подготовить и утвердить в Минюсте?
Полагаю обращение и надо писать в эту инстанцию, но копии для контроля еще куда-нибудь заслать...
А еще лучше самим подготовить устраивающий нас вариант и его уже лобировать

Smil Именно Министерство связи должно делать этот позаконный акт
А указанные мною комитеты разрабатывают дополнения или изменения к закону И дают комментарии

Что означает термин "совокупность использования ПД в отдельной сфере общественных и трудовых отношений"?
https://forum.vgd.ru/post/693/34265/p804206.htm#pp804206
Каков минимальный набор персональных данных, достаточный для идентификации человека?
https://forum.vgd.ru/post/693/34265/p804215.htm#pp804215
Совместный приказ ФСТЭК, ФСБ, Мининформсвязи России № 55/86/20 от 13.02.2008 года «Об утверждении порядка проведения классификации ИСПДн». Зарегистрировано в Минюсте РФ 3 апреля 2008 г. N 11462.
https://forum.vgd.ru/post/693/34265/p803986.htm#pp803986

Все ФЗ принимаются Государственной Думой, одобряются Советом Федерации, исполняются и контролируются уполномоченными на это государственными органами, в данном случае - это четыре гос.органа, два из которых уполномочены не только контролировать и проверять исполнение , но и подавать исковые заявления по защите ПД в суд (Роскомнадзор, Прокуратура)....
====
Smil

[q]
которые четко формулировали классность ПД.
[/q]

Формулировки классности есть, нет списка ПД, входящих в каждый из этих классов. Пример:
ОВОЩИ: капуста, морковка, картошка, репа, свекла....
ФРУКТЫ: апельсины, дыни, ягоды, яблоки, абрикосы, персики ........