19 января - в ожидании решения суда. - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

http://www.orc.ru/~legist/stat17.html
На суде прозвучало, что

[q]
ГПК РСФСР в статью 42 внесены изменения, согласно которым предусмотрено право государственных органов, органов местного самоуправления, организаций и граждан в случаях, предусмотренных законом, обращаться в суд с иском в защиту нарушенных или оспариваемых прав, свобод и охраняемых законом интересов неопределенного круга лиц.
[/q]

Далее судья обратила внимание Истца, что Закон ПД не обращается к термину "неопределенный круг лиц", а говорит лишь о субъекте персональных данных.

Из этого следует, что Иск составлен неправомочно

Zabellisa написал:

[q]

Реальные требования РосКомНадзора - чтобы все данные на сайте были вносимы не "Зайчикам" "Кисками" и прочими обезличенными Никамитакже требования РКН, чтобы и просматривалась информация тоже пользователями зарегистрированнымиодно я не могу понять, как можно виртуально доказать, что Иванов Иван Иванович зарегистрировавшися на сайте на самом деле является им, а не Сидоровым Максимом Петровичем
[/q]

Это все вчерашний день. РКН тормозит. Сейчас готовится новый закон о цифровой подписи, по которому она должна охватить большинство населения (на западе 75 процентов населения имеет ЦП).

Что касается Канады. Она не является подписантом Гаагской конвенции. Канадские апостили встречаются только на доверенностях рейдеров. Сам видел.
Что касается иска, то исковое заявление не отвечает требованиям ст. 131 ГПК РФ

Попыталась перечислить статьи и ссылки, что нам сегодня вменялось (чего у нас нет и что надобно иметь по выступлениям истцов)
====
1.
Часть 1 статья 9 Федерального закона от 27 июля 2006 года N 152-ФЗ "О персональных данных"
Статья 9. Согласие субъекта персональных данных на обработку своих персональных данных
1. Субъект персональных данных принимает решение о предоставлении своих персональных данных и дает согласие на их обработку своей волей и в своем интересе, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи. Согласие на обработку персональных данных может быть отозвано субъектом персональных данных.
2. Настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами предусматриваются случаи обязательного предоставления субъектом персональных данных своих персональных данных в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
====
2.В пользовательском соглашении, при регистрации на сайте, форумчанин не пишет свои персональные данные при согласии на обработку его персональных данных на сайте.
===
3. Госдума приняла ФЗ-359 “О внесении изменения в статью 25 Федерального закона “О персональных данных”" 10 декабря 2010 г.
Опубликовано 27 декабря 2010 г. Вступает в силу 1 января 2011 г.
Принят Государственной Думой 10 декабря 2010 года
Одобрен Советом Федерации 15 декабря 2010 года
Статья 1
Внести в часть 3 статьи 25 Федерального закона от 27 июля 2006 года N 152-ФЗ "О персональных данных" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 31, ст. 3451; 2009, N 52, ст. 6439) изменение, изложив ее в следующей редакции:
"3. Информационные системы персональных данных, созданные до 1 января 2011 года, должны быть приведены в соответствие с требованиями настоящего Федерального закона не позднее 1 июля 2011 года.".
Статья 2
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2011 года.
Президент Российской Федерации Д. Медведев

НО!!!

Когда сам ФЗ «О персональных данных» вступил в законную силу, то все разработчики (операторы) должны были подать уведомление по обработке персональных данных …

Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация;
2) оператор - государственный орган, муниципальный орган, юридическое или физическое лицо, организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных, а также определяющие цели и содержание обработки персональных данных;
3) обработка персональных данных - действия (операции) с персональными данными, включая сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, распространение (в том числе передачу), обезличивание, блокирование, уничтожение персональных данных;
4) распространение персональных данных - действия, направленные на передачу персональных данных определенному кругу лиц (передача персональных данных) или на ознакомление с персональными данными неограниченного круга лиц, в том числе обнародование персональных данных в средствах массовой информации, размещение в информационно-телекоммуникационных сетях или предоставление доступа к персональным данным каким-либо иным способом;
====
4. По ФЗ «О персональных данных» каждый субъект обязан дать согласие на использование своих персональных данных, т.е. давший согласие на обработку своих данных, не имеет прав использовать персональные данные своих родителей и т.д. (без их подтвержденного согласия на это).
====
5. Статья 21 вышеуказанного закона
Статья 21. Обязанности оператора по устранению нарушений законодательства, допущенных при обработке персональных данных, а также по уточнению, блокированию и уничтожению персональных данных
(Это уже по заявлению гражданки П. нарушение).
====
6. Персональные данные форумчан открыты для просмотра не только для зарегистрировавшихся форумчан, но и для гостей сайта, которые не прошли регистрацию на данном ресурсе... т.е персональные данные форумчан общедоступны.

Что-то мы отвлеклись в сторону.Перестаем нервничать, всем поесть и собраться с мыслями. 4-е наступит очень скоро. На первом заседании было установлено "признав дело достаточно подготовленным, назначить дело к рассмотрению в судебном заседании по итогам предварительного судебного заседания". А на втором -"было принято решение о назначении нового заседания на 4 февраля с тем чтобы за это время стороны либо пришли к мировому соглашению, либо истец уточнил исковые требования" Уловили разницу? Раз исковые требования не уточнены, надо их "уточнить". У судьи для принятия положительного решения в отношении сайта сейчас недостаточно оснований. Поэтому предлагаю подумать, что мы можем добавить со своей стороны. Например, некоторая гражданка (пусть П) пожаловалсь, что опубликовали ее персональные данные. По закону -да. И организация Х, куда она пожаловалась, требует уничтожить все персональные данные, выложенные на сайте. По закону-сомнительно. Потому, что граждане АБВГД,,, разместили свои персональные данные в составе личной информации - личной переписки, личных дневников, личных иследований и т.д.. Законно это все уничтожать - скорее нет, чем да. Тогда обеспокоенные граждане АБВГД,,,, обращаются в суд (с ходатайством переданным через адвоката), что унирчтожение их личной переписки и прочего (см. выше) незаконно, в соответствии с ст. № такого-то закона.. Вот первая помощь в "уточнении" иска. Ну может кто еще что-то придумает. Но чем больше грамотно подготовленных бумаг на нашей чашечке весов, тем лучше.

[q]
Ну, Котельникову предложили завести что-то типа Амбарной книги - для внесения в нее данных всех пользователей - с их нотариально заверенными подписями
[/q]

Интересно, как это они себе представляют в условиях Интернета
Тогда этот надо предлагать и ЖДИ Меня. Они точно такие же собиратели информации в таком виде как и мы.Т.к. есть ФИО, есть рассказы о другом ФИО
Но если первые регистрируют свой адрес( без паспортных данных) то о последних - нет согласия о выставления их ПД. Тамже пишется ФИЛ, возраст, место проживания, возможные места проживания.
Если каждый заявитель на ЖМ будет давать письменое согласие , с собственной подписью, то копец программе.
Вот тут уж точно все поднимуться на ущи. И Роскомнадзору не поздоровится

Вся эта история - очередной бюрократический бред. Я уверена, что ВГД не закроют, хотя нервы помотают преизрядно

Пояснения сторонних юристов по использованию ФЗ "О персональных данных"

Часть 2 Статьи 22 определяет случаи, в которых уведомление об обработке ПДн не является обязательным:
1. если субъекта ПДн связывают с оператором трудовые отношения
2. если обработка ПДн осуществляется лишь для исполнения договора, заключенного с субъектом ПДн
3. если персональные данные относятся к членам общественных объединений или религиозных организаций
4. если персональные данные являются общедоступными
5. если персональные данные включают только ФИО
6. если персональные данные необходимы только для однократного пропуска субъекта ПДн на территорию организации или в аналогичных целях
7. если речь идет о федеральных АИС, а также государственных АИС, созданных для обеспечения безопасности государства и защиты общественного порядка
8. если обработка персональных данных осуществляется без использования средств автоматизации в соответствии с законами или иными нормативными правовыми актами РФ, устанавливающими требования к обеспечению безопасности персональных данных при их обработке и к соблюдению прав субъектов персональных данных
==============
Многим операторам ПДн вовсе не требуется получение согласий от субъектов ПДн на обработку данных.

Часть 2 Статьи 6 ФЗ-152 определяет для этого довольно много случаев, включая статистическую и научную деятельность; защиту жизни, здоровья или иных жизненно важных интересов субъекта; доставку почтовых отправлений; расчеты с пользователями услуг связи; журналисткую, литературную деятельность и прочие виды творческой деятельности и т.д.

Если обработка ПДн осуществляется в целях исполнения договора, одной из сторон которого является субъект ПДн (очень распространенный случай), то никаких согласий также не требуется. Не стоит беспокоится о получении согласий туристическому бизнесу, операторам связи и всем кто предоставляет услуги физическим лицам по договору. Излишне напоминать и о том, что не требуется никаких согласий от ваших собственных сотрудников и прочих лиц, состоящих с вами в трудовых отношениях.

Не требуется также получения согласий, если обработка персональных данных осуществляется на основании федерального закона, устанавливающего ее цель, условия получения персональных данных и круг субъектов ПДн. Законов таких, я подозреваю, довольно много: об оперативно-розыскной, врачебной, адвокатской, благотворительной, банковской и прочих видах деятельности. Если какой-либо ФЗ, регулирующий ваш вид деятельности, например, в качестве профессионального участника рынка ценных бумаг, предусматривает получение ПДн от субъектов и их обработку в целях осуществления вашей деятельности, то никаких согласий вам для этого не требуется. Есть еще законы о бухгалтерском учете, об акционерных обществах, об ООО и много чего еще...

ИСПДн и прикладное ПО вовсе не синонимы. ИСПДн включает в себя технологии и технические средства. Прямого требования создавать прикладное ПО для обработки персональных данных в защищенном исполнении и сертифицировать его по требованиям безопасности закон не содержит. Постановление Правительства 2007 г. № 781 определяет, что работы по обеспечению безопасности персональных данных при их обработке в информационных системах являются неотъемлемой частью работ по созданию информационных систем. Таким образом, за обеспечение безопасности обработки полностью отвечает оператор персональных данных, т.е. в Вашем случае – покупатель ПО, использующий его в своей информационной системе.
Об этом здесь

TatianaLGNN написал:

[q]
[q]
Ну, Котельникову предложили завести что-то типа Амбарной книги - для внесения в нее данных всех пользователей - с их нотариально заверенными подписями
[/q]

Интересно, как это они себе представляют в условиях Интернета
[/q]

А вот так

Бежим впереди паровоза https://forum.vgd.ru/679/33802/

19 января - в ожидании решения суда.

Переживаем и предполагаем исход судебного разбирательства здесь