22 мая - гибель советских войск под Харьковом
крах советского плана взятия Харькова
zvv2017 Северск Сообщений: 253 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 78 | Наверх ##
16 мая 2021 16:08 22 мая 2021 5:03 22 мая отмечается 79 годовщина гибели советских войск под Харьковом. Сталин отдал приказ взять город Харьков, но резервов не предоставил.Глубина обороны была небольшой12 мая 1942 года советские войска ударили на запад, продвинувшись от 20 до 50 километров. Образовано 2 выступа - на севере и на юге. 17мая враг ударил во фланг нашим войскам. Кроме того, на западе находилась 6 армия Паулюса. Немецкие танки били по нашим позициям. Советские воины и их командиры сражались храбро, но враг был сильнее...22 мая 1942 года немцы закрыли горло Барвенковского плацдарма на юге, на севере же, в районе Волчанского выступа, дела обстояли лучше - мы сумели вовремя отойти. , но враг тоже потерял много танков. пушек и живой силы.Отход был санкционирован Сталиным. К концу мая всё было закончено : четверть миллиона советских солдат попали в плен, безвозвратные потери - 170 тысяч. Из известных генералов погибли: генерал Бобкин, генералы Городнянский и Подлас. Враг потерял 33000 солдат и офицеров. Мой дед погиб в том сражении. https://forum.vgd.ru/post/183/121368/p3782702.htmhttps://topwar.ru/162801-harko...kotel.html
 | | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7160
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4314
| Наверх ##
16 мая 2021 16:50 16 мая 2021 16:52 Владимир Валериевич, спасибо, что напомнили.
Я думаю, что 9 мая было бы важно вспеоминать не только о победах, но и говорить о трагедиях войны, чтобы не возникало соблазна "можем повторить".
Потери СССР - 41 милллион 979 тысяч человек (цифра озвучена в Госдуме РФ 14 февраля 2017 г.)
Битва под Дубно
Киевский котел
Блокада Ленинграда
...
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 16960 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8562 | Наверх ##
16 мая 2021 17:00 kbg_dnepr написал: [q] Битва под Дубно
Киевский котел
Блокада Ленинграда[/q]
Не такие масштабные, но не менее драматичные потери - осень 1944, Карпаты Карпатско — Дуклинская операция длилась с 8 сентября по 28 октября 1944 года и была одной из самых кровопролитных во второй мировой войне. Дед моего супруга погиб в Карпатах.... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1060 | Наверх ##
16 мая 2021 17:15 zvv2017 написал: [q] 79 годовщина гибели советских войск под Харьковом[/q]
Любчинова написал: [q] kbg_dnepr написал:
[q]
Битва под Дубно
Киевский котел
Блокада Ленинграда
[/q]
Не такие масштабные[/q]
Моим дедам не повезло .Они побывали как раз в самых маштабных котлах . По отцу как раз и попал в плен по Харьковом,но Бог миловал-выжил.. А по матери в наверно самый маштабный ,"Вяземский котёл",где и до сих времен .. Видимо поэтому для меня те кто призывает "....повторить"выглядят не адекватами-а точнее сумасошедшими на каком бы уровне не находились и по какому бы поводу такое не предлагали... | | Лайк (2) |
Михаха Сообщений: 4122 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3798 | Наверх ##
16 мая 2021 18:00 kbg_dnepr написал: [q] Потери СССР - 41 милллион 979 тысяч человек (цифра озвучена в Госдуме РФ 14 февраля 2017 г.)[/q]
И вы, конечно же, поверили... На самом деле, в здании Госдумы, в помещении, предоставленном одному из депутатов, состоялась пресс-конференция, на которой один человек озвучил абсолютно не соответствующую действительности цифру потерь. Он мог и про другое сказать: про то, что американцы не были на Луне, про убийство Кеннеди Петровым и Башировым и т.п. | | Лайк (1) | Жалоба (1) |
zvv2017Северск Сообщений: 253 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 78 | Наверх ##
16 мая 2021 19:02 17 мая 2021 14:08 В германских документах приводятся данные, что наш безвозвратные потери под Харьковом превышают 300000 человек. Здесь явно завышенные цифры. А вообще -то надо быть объективнее, не нужно всё мазать чёрной краской. Мы сражались под Харьковом неплохо, вражеский план летнего наступления 1942 года оказался сорван. немцы вместо июля вышли к Волге лишь в конце августа. Остатки разбитых советских дивизий сдерживали Паулюса в междуречье Дона и Волги, вместо нескольких недель немцы потратили на путь к Сталинграду 3 месяца. Большую роль сыграл знаменитый "тянитолкай" , когда позиции переходили попеременно то одной, то другой из сторон...
Как нам быть с историей?
Вот как говорят знаменитые поэты:
Скажи мне: что с тобой, моя страна?
К какой сползать нам новой преисподней,
Когда на рынках продают сегодня
Знамёна, и кресты, и ордена?!
Неважно, как реликвию зовут:
Георгиевский крест иль орден Ленина,
Они высокой славою овеяны,
За ними кровь, бесстрашие и труд!
Ответьте мне: в какой ещё стране
Вы слышали иль где-нибудь встречали,
Чтоб доблесть и отвагу на войне
На джинсы с водкой запросто меняли!
В каком, скажите, царстве-государстве
Посмели бы об армии сказать
Не как о самом доблестном богатстве,
А как о зле иль нравственном распадстве,
Кого не жаль хоть в пекло посылать?!
Не наши ли великие знамёна,
Что вскинуты в дыму пороховом
Рукой Петра, рукой Багратиона
И Жукова! — без чести и закона
Мы на базарах нынче продаём!
Пусть эти стяги разными бывали:
Андреевский, трехцветный или красный,
Не в этом суть, а в том, над чем сияли,
Какие чувства люди в них влагали
И что жило в них пламенно и властно!
Так повелось, что в битве, в окруженье,
Когда живому не уйти без боя,
Последний воин защищал в сраженье
Не жизнь свою, а знамя полковое.
Так как же мы доныне допускали,
Чтоб сопляки ту дедовскую славу,
Честь Родины, без совести и права,
Глумясь, на рынках запросто спускали!
Любой народ на свете бережёт
Реликвии свои, свои святыни.
Так почему же только наш народ
Толкают нынче к нравственной трясине?!
Ну как же докричаться? Как сказать,
Что от обиды и знамёна плачут!
И продавать их — значит предавать
Страну свою и собственную мать
Да и себя, конечно же, в придачу!
Вставайте ж, люди, подлость обуздать!
Не ждать же вправду гибели и тризны,
Не позволяйте дряни торговать
Ни славою, ни совестью Отчизны!
Эдуард Асадов
-----------------------------------------------------------
Мы - потомки героев. Нам следует отвечать перед нашими дедами и прадедами и перед будущими поколениями за всё, что было сделано. Если мы поступим правильно, нас никто не осудит. А бросаться на дедов, которые сражались за свою Отчизну - это последнее дело. Этого ждут от нас на Западе. Короче, не надо поддаваться чужому влиянию. Надо оставаться самими собой.
             ---
Владимир Жирков | | Лайк (1) |
| Gogin10
Сообщений: 3896
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4166
| Наверх ##
16 мая 2021 20:15 Михаха написал: [q] озвучил абсолютно не соответствующую действительности цифру [/q]
Здравствуйте. Уточните, а какой смысл был этой акции? | | |
МихахаСообщений: 4122 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3798 | Наверх ##
16 мая 2021 20:37 Gogin10 написал: [q] Уточните, а какой смысл был этой акции?[/q]
Не имею никакого желания разбираться в странных поступках уважаемого ранее человека. Эмоциональное выгорание? Условие для финансирования? Просто смешно, что человек, не доверявший Кривошееву, ранее подсчитавший потери по своей собственной методике (и получивший сопоставимые цифры), вдруг переобулся в воздухе. | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6021 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2934 | Наверх ##
16 мая 2021 21:16 kbg_dnepr написал: [q] чтобы не возникало соблазна "можем повторить"[/q]
Не забываем, что это слова из песни: Пусть враги запомнят это, -
Не грозим, а говорим :
Мы прошли, прошли с тобой полсвета,
Если надо, - повторим.сл.- М. Дудин
муз.- В.Соловьев-СедойНе нужно соблазнять и он не возникнет...  ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
zvv2017Северск Сообщений: 253 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 78 | Наверх ##
17 мая 2021 14:55 21 мая 2021 0:05 Следует ещё отметить кинофильм "Сталинград" В нём достаточно верно переданы обстоятельства битвы 2 битвы за Харьков (1942 год). Сталин приказ о наступлении отдал, но не выделил резервов... Битва произошла раньше отдания приказа "Ни шагу назад!"; солдаты и командиры понесли минимальное наказание.Конечно, Сталин страшно ругался на встрече со своими генералами ( в одном из заявлений прозвучало сравнение командиров советских армий с казаками, пишущими письмо турецкому султану, т.е. не надо оправдываться, я и так всё знаю)Вместе с тем, иногда на фронте происходили расправы над отступающими солдатами.Официальных документов нет.
Короче, бойня получилась под Харьковом...
Согласно приказу НКО СССР от 28.07.1942 № 227 дисциплина в войсках усилена. Теперь , если бы часть отошла с позиций без санкции Верховного ( как это случилось с 227с. д. в районе Волчанского выступа, сражавшейся рядом с 169 с..д., где служил мой дед, многих воинов и офицеров перестреляли бы, либо направили в штрафные батальоны искупать вину.
Не надо думать, что все воины, попавшие в окружение, только и знали что драпать, забыв о клятве и о присяге. Вот как пишет об обстановке под Харьковом маршал К.С. Москаленко в книге "На юго- западном направлении":
"Противник силами пехоты, танков и авиации бешено сопротивлялся малейшим попыткам изнутри или снаружи прорвать окружение. В этих боях погибла значительная часть попавших во вражеское кольцо. Из "мешка" выходили лишь отдельные группы. И хотя постепенно их число росло, всё же многие ещё оставались в окружении. Они упорно, героически сражались с врагом, стремясь выйти к своим."
В чём же основные причины провала нашего наступления под Харьковом? Следуют помнить, что наступающий должен предварять действия противника. Мы же часто запаздывали...тем не менее, для немцев в междуречье Волги и Дона в 1942 году создалось угрожающее положение, о чём вспоминают немецкие участники боёв.В частности, Вильгельм Адам своей в книге "Трудное решение":
" В боях за Харьков 6-я армия понесла весьма ощутимый урон, потеряв 20 тысяч человек убитыми и ранеными" . План германского летнего наступления 1942 года трещал по швам. И всё это благодаря героическим действиям наших воинов.
Мне думается. что неплохо было бы нашим сценаристам и режиссёрам снять более совершенную и правдивую картину о 2 битве за Харьков. Надо показать героизм воинов и командиров, ужас плена , ум и жестокость врага, настроения гражданского населения, тяжесть воинского труда, неоднозначность поступков Верховного и его сподвижников. И всё для того. чтобы современные люди знали настоящую правду. разумеется. все показать невозможно, но можно выбрать отдельные ключевые моменты того проклятого сражения и его последствия.
Пустивший колесо небес над нами в бег
Нанес немало ран тебе, о человек!
Как много алых губ и локонов душистых
Глубоко под землей он схоронил навек.
О, как безжалостен круговорот времен!
Им ни один из всех узлов не разрешен;
Но в сердце чьем-нибудь едва заметив рану,
Уж рану новую ему готовит он.
Под этим небом жизнь - терзаний череда,
А сжалится ль оно над нами? Никогда.
О нерожденные! Когда б о наших муках
Вам довелось узнать, не шли бы вы сюда.
Омар Хайям. Рубаи
На фото: пленные советские воины на поле южнее Харькова, мемориал советским воинам в селе Весёлое, где сражалась 169 с.д.
         ---
Владимир Жирков | | |
zvv2017Северск Сообщений: 253 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 78 | Наверх ##
21 мая 2021 0:59 21 мая 2021 15:26 В результате харьковской катастрофы 1942 года (май 1942г.) советские войска на юге страны значительно ослаблены. Открыт путь врагу в сторону Волги и в направлении Кавказа. Летом 1942 года немцы захватили Донбасс, хотя воспользоваться богатствами региона не смогли - не было специалистов по добыче угля и железной руды и выплавке стали. Собственные рудные запасы и немецкий уголь дурного качества; Германия использовала для производства своего вооружения норвежскую руду, но металл оказался недостаточно качественным. Немецкие орудия быстро ломались. не выдерживали как высоких, так и низких температур. Советское железо и советский уголь лучше! Но Германия готовилась к войне долго...нам пришлось строить заводы и шахты на востоке страны. В окружении погибли или пропали без вести: заместитель командующего Юго-Западным фронтом генерал-лейтенант Ф. Я. Костенко, командующий 6-й армией генерал-лейтенант А. М. Городнянский, командующий 57-й армией генерал-лейтенант К. П. Подлас, командующий армейской группой генерал-майор Л. В. Бобкин. После поражения не последовало репрессий в отношении руководства Юго-Западного направления, руководства фронтами и армиями.Основным п острадавшим оказался И. Х. Баграмян, он по прямому указанию Сталина был снят с должностей начальника штаба Главного командования войск Юго-Западного направления и Юго-Западного фронта, после чего назначен с понижением начальником штаба 28-й армии. В отношении прочих руководителей фронта Сталин ограничился указанием на то, что допущенная ими «катастрофа по своим пагубным последствиям равносильна катастрофе с Ренненкампфом и Самсоновым в Восточной Пруссии» и что «если бы мы сообщили стране во всей полноте о той катастрофе — с потерей 18-20 дивизий, которую пережил фронт и продолжает ещё переживать, то я боюсь, что с Вами поступили бы очень круто». Ряд советских дивизий, в частности, 227 с.д. , расформированы. Сталин ругал Хрущёва и Баграмяна на заседаниях. Честно говоря, Н. Хрущёв был плохим командиром. Командующий бронетанковыми войсками фронта В. С. Тамручи был отстранён от командования, направлен в академию, через год арестован, в 1950 году умер в заключении ( 7 лет под арестом!) Последствия В Крыму наши войска окончательно прижаты к Керченскому проливу. 18 мая организованное сопротивление окружённой группировки войск Крымского фронта прекратилось, 19 мая он был расформирован. Солдаты и офицеры переместились в Аджимушкайские каменоломни. Июль 1942 года - советские войска оставили Севастополь. 28 июня 1942 года 4 танковая армия под командованием Гота прорвала советский фронт между Курском и Харьковом и устремилась к Кавказу. Касторненская оборонительная операция (28 июня — 24 июля 1942) силами Брянского и правого крыла Юго-Западного фронтов (с июля — Воронежский фронт) на Воронежском и Касторненском направлениях Валуйско-Россошанская оборонительная операция (28 июня — 24 июля 1942) силами левого крыла Юго-Западного фронта на Россошанском и Миллеровском направлениях Ворошиловградско-Шахтинская оборонительная операция (7 — 24 июля 1942) силами Южного фронта на Ростовском направлении. В советской историографии Великой Отечественной войны две последние операции рассматриваются как Донбасская оборонительная операция (1942). 28 июня 1942 года германская армейская группа «Вейхс» начала наступление на воронежском направлении, прорвала оборону войск Брянского фронта. 30 июня 1942 года 6-я армия Вермахта начала наступление в полосе Юго-Западного фронта из района Волчанска и прорвала его оборону. К 7 июля глубина прорыва немецких войск в полосе Юго-Западного фронта достигла 300 километров. Противник с севера глубоко охватил войска фронта, что создало опасность их окружения. Однако советским войскам удалось отойти. Провалился и замысел немецкого командования окружить войска Южного фронта, оборонявшиеся в Донбассе. Войска Южного фронта были отведены за Дон. Советские войска на южном фланге советско-германского фронта были вынуждены отойти на 150—400 километров. Противнику удалось провести наступление в большой излучине Дона и создать прямую угрозу Сталинграду и Кавказу. К исходу 2 июля 1942 года германские войска, продвинувшись в полосе Брянского фронта на глубину 60 — 80 км и в полосе Юго-Западного фронта до 80 км, окружили западнее Старого Оскола часть соединений 40-й и 21-й армий. Остатки разбитых в мае 1942 года под харьковом советских дивизий отступали в сторону Волги. Многие воинские подразделения отчаянно сражались с врагом,отчего численность личного состава вскоре приблизилась к минимуму. Число убитых и пропавших без вести иногда достигало 90-95 № ( в частности, почти уничтожена была 169 с. д, но Сталин благосклонно отнёсся к командирам и простым солдатам данного воинского соединения и довольно быстро численность личного состава была восстановлена. Немецкое командование начало наступление на Кубань и Кавказ. 24 июля 1942 года в Ростов -на-Дону вошла 17-я армия вермахта. Войска ударной группировки 6-й немецкой армии пересекли междуречье Волги и Дона и к 16 часам 23 августа вырвались к Волге близ северной окраины Сталинграда. советские войска отчаянно сопротивлялись, но силы были слишком неравны... Тем не менее, наши бойцы сумели в ходе 2 битвы за Харьков на несколько недель сковать на ограниченном пространстве значительные силы врага. Германские планы оказались не всегда выполнимыми...германское руководство не обеспечило свои войска тёплой одеждой и топливом для будущего зимнего плана боёв. https://forum.vgd.ru/post/183/121368/p3782702.
     ---
Владимир Жирков | | |
|
