Выпись из писцовой книги 1623 г. шацких дворцовых сёл : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Удобнее всего картинка с такой точки зрения:
1. Берем список СПб ИИ РАН, колл.115, оп.1, д.173 за основу
2. Вставляем туда все упоминания бортников выше с дополнениями проза.ру
(опечатки на проза.ру таким образом исправляются, места промыслов дополняются).

Основная опечатка переводчиков: пишут Рыбалов (действительно встречается в соседних селах) вместо Рыгалов (известная фамилия).
Важная опечатка писарей: написано "от рубежа Дружинки Василева сына Косова" [должно быть Кукосова, хотя были и потомки КосОва в тех местах]. Дружинка Васильев сын Кукосов - известный бортник тех времен. Связь с теми местами может оказаться очень важной.

3. Картину частично можно дополнить, вставляя явные связи (иногда дословные) со списками 1646 года.

4. В книге А.А.Гераклитова, часть 2 приводится 8 знамен мордвы из Ялтуново. В списках бортников написаны только

77.Армензка Иванов сын Беляев (Знамена до 1593 Парень да Иван Беляевы) и 80.Деско Тунеев.

Остальные 6 имен: Богдан Порсапин, Осейка Семенов (на проза.ру записан как Осенка Семенов), Первушка Позняков, Осип Савельев, Сенька Родивонов, Невер Одманов
в деле упоминаются, но косвенно. Возникают вопросы о полноте картины, или принципах, по которым мордва и бортники относились к Ялтуново.

Перегружать страничку сводными списками не буду. Кому интересно - напишите поделюсь.

Добрый день.
Подскажите пожалуйста не встречалась ли Вам фамилия/прозвище Богомолов или Богомолц?

У меня есть однодворцы в с. Старое Грязное Тамбовской области.

Первый предок появился там с такой фразой в документе РГАДА, 210-20-218 -1682 год (л.165)

Села Старой Грязновки салдаты великого Гсдря жалованныя земли по КЕ (25) чети в поле а в дву потому ж сенных покосов по Н (50) копен члвку
Ивашка Агеев сын Богамолов родина де ево в Танбове ружье великого Гсдря козенное на зелья рог написан в первою половину

Есть предположение, что Агей (или его отец) — выходец из Шацкого уезда. Скорее всего, из пригородных слобод Шацка (Казачьей или Пушкарской).

Буду благодарна любому совету или мнению в отношении дальнейших поисков Агея.

С уважением, Ксения.

>> Ответ на сообщение пользователя timas от 17 января 2024 17:52

timas написал:

[q]

15.Ивашко Агеев з братом своим с Петрушкою да у Петрушки зять Митька Кирьянов.
.
[/q]

Уточните пожалуйста, это тоже относится к 1623 году?
Очень мне подходит эта персона, но с возрастом сложно определиться.
Мой Ивашка Агеев родился до 1670. Но это же понятие растяжимое.

Middlecat88 написал:

[q]
Уточните пожалуйста, это тоже относится к 1623 году?
[/q]

Да, это тоже взято из писцовой книги 1623 года.

timas написал:

[q]
Деревня Янбирина (прочтение и набор текста совместно с Андреем Мамонтовым andrey0113)
17.Лукьянко Петров сын Шубин с племянники своими с Федькою Андреевым сыном да с Левкою Павловым сыном.
[/q]

Указан ли где возраст Шубиных?

saltwater написал:

[q]

timas написал:
[q]

Деревня Янбирина (прочтение и набор текста совместно с Андреем Мамонтовым andrey0113)
17.Лукьянко Петров сын Шубин с племянники своими с Федькою Андреевым сыном да с Левкою Павловым сыном.

[/q]

Указан ли где возраст Шубиных?
[/q]

Вы же видите текст и возраст не указан 😉
Частично возраст начинают указывать в 1678 г., а здесь 1623 г.

timas написал:

[q]
Село Конобеево (государнины, т.е.государевы крестьяне лл.36-61)

411)Микитка Иванов сын Хозяинов с сыном своим с Петенькою.
[/q]

Попался в документах 1608 года

Ebrik написал:

[q]
Попался в документах 1608 года
[/q]

Спасибо большое, Станислав! Очень ценное свидетельство из 1608 года, за 15 лет до составления писцовой книги Федора Чеботова.

Ebrik написал:

[q]

timas написал:
[q]

Село Конобеево (государнины, т.е.государевы крестьяне лл.36-61)

411)Микитка Иванов сын Хозяинов с сыном своим с Петенькою.

[/q]

Попался в документах 1608 года
[/q]

Мне Хозяиновы давно попались, начиная с 1608 и заканчивая 1720, далее не смотрел. Все некогда другие материалы добавить и Петровскую добить.
https://proza.ru/2023/10/04/1154

SergeyAn написал:

[q]

Все некогда другие материалы добавить и
[/q]

Возможно Вам будет интересно также это дело
ГАТО Ф.178 оп.2 порядковый номер по описи №56 д.114 Отдельная запись на земельные владения на р. Цне (б/д) л.1 ОЦ СФН№67.

Перевод Timas

по межу, да на врашке позад торновникова и березова ж
яма, от ямы усть таво ж враш(ка) против спас на реке на Цне,
на берегу на липе грань, да за рекою у спас на ду-
бу грань, да против усадища деревни Репищенские,
блиска азерка Булаю ж, да за рекою ж за Цною про-
тив тое ж деревни Репищенские лес бальшой черной,
пожни на сто копен, да пожни дано вниз по Цне-
реке за березовскою мордвою к тотаровым
межам на сто копен, да поконец его пашни
дикаго поля кавылы, пожни дано на две-
сте копен, то ему и межа, столбы поставле-
ны и ямы покопаны. А (на) отделе были с городо-
вым прикащикам Шерапам березовские мордва
Шичеват Едапин да Арменза Анамарсов; да
из Долоткозина князь Бигильдеев приказик
Ив Григорьев да крестьянин Иван Павлов, Позняк
Богданов; да из Ракова ис Ламов прикащик Ва-
силей Лапшин да крестьяне Иван Мамы-
скин да Федор Игнатьев; да с Кандамышева
Василей Васильев, Никон Семенов; да с Олешни
Апай мурза Мен Орманаков да прикащик ево
Кузьма Иванов. К сей отдельной городовой при-
кащик Шерап Иванов руку и печать свои приложил,
а отдельную писал Первуша Истомин.

Обсудили ранее о возможной датировке, склоняемся к конце 16 века.

Мои предложения
1)Первушка Истомин проскакивает в отказных за 1584 https://drevlit.ru/docs/russia...y795721471 и другие года в справочник
2) Князь Бигельдеев тоже тех времён похоже
https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%BD%D1%8B
3) Лотказина, указывается судя по всему по первоначальному названию Долоткозина записана.

Комментарии Timas
По манере письма очень похоже на конце 16 - самое начало 17 века.

Комментарии Полины Напольниковой
Очень интересный документ Вы прислали.
По поводу датировки - соглашусь, что похоже конец 16 в.
Исхожу из того, что в тексте на первый взгляд идет речь о разделе между землей морды д. Березова и д. Репищево, после передачи его в поместье Булаю Кудашеву. Грамота на деревню Репище на Цне была дана Булаю в 1579 году. Вопросы раздела могли возникнуть в 80-е. То, что Вы пишете про упоминание Первушки Истомина в 1584 также косвенно может указывать на 80-е годы.
Спас на Цне - скорее всего березовский погост.
Про упоминание Долотказина - возможно и князь Бигильдей Долотказин (упоминается в грамоте 1575 г.), а мог быть уже и его сын князь Исеней Бигильдеев Долотказин. Но по нему точной датировки упоминаний в грамотах не скажу.
Пока такие мысли.