| Администрация форума оставляет за собой право удалять сообщения, содержащие политические заявления, спорные политическае оценки, тенденциозно подобранные факты и т.п. При получении от любого пользователя конкретных указаний на несоблюдение правил или провокационный характер того или иного сообщения оно будет просмотрено и, если администрация сочтет нужным, удалено. |
Виновник в смерти - председатель.
Жертвы сталинских репрессий. Доносчиком оказался председатель.
| anto
Сообщений: 5758
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4570
| Наверх ##
25 мая 2011 19:01 25 мая 2011 19:24 Константин Пчелинцев написал: [q] А чтоб не заедались, а чтоб не возмнили себя всесильными, а чтоб личную выгоду не извлекали,[/q]
Но не так быстро, как Ягоду на Ежова, а потом Ежова на Берию. Раз быстро - значит было за что - десятки тысяч сфабрикованных дел начали разваливаться в судах. Константин Пчелинцев написал: [q] Я лишь написал, что процент реальных врагов советской власти среди осуждённых по антисоветским статьям[/q]
Ну это как сказать. Все раскулаченные принудительно - уже потенциально участники восстания, похожего на антоновское на Тамбовщине. Если не враги власти - все отдавали добровольно до копейки, что власть прикажет, и вступали в колхоз, если прикажут. А принудительно раскулаченные - это часто те, для кого копейка была дороже собственной жизни и жизни близких. А еще очень много было тех, кто считал, что Сталин отступил от ленинских. MARIR написал: [q] А я не согласна - выглядит притянутым за уши. [/q]
Да почитайте хоть поэму Волошина "Россия": "Великий Петр был первый большевик, Замысливший Россию перебросить, Склонениям и правам вопреки, За сотни лет к ее грядущим далям Он, как и мы, не знал иных путей, Опричь указа, казни и застенка, К осуществленью правды на земле. Не то мясник, а может быть, ваятель - Не в мраморе, а в мясе высекал Он топором живую Галатею, Кромсал ножом и шваркал лоскуты. Строителю необходимо сручье: Дворянство было первым Р.К.П. - Опричниною, гвардией, жандармом, И парником для ранних овощей." Я Вам и ссылку дам: http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=11429 | | |
| kull_man Участник
Сообщений: 45
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 474 | Наверх ##
25 мая 2011 20:29 anto написал: [q] А принудительно раскулаченные - это часто те, для кого копейка была дороже собственной жизни и жизни близких.[/q]
Раскулачивали в основном тех,кто имел по 5-6 десятин земли и 1--2 коровы да "коняки", а из имущества-стол,стул и дом под соломой. Да,полнейшее непонимание истории и ситуации по раскулачиванию а приложении к конкретным человеческим судьбам... Глубоко сидит у Вас в крови "История ВКП(б)-КPSS". | | |
| anto
Сообщений: 5758
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4570
| Наверх ##
25 мая 2011 20:44 25 мая 2011 20:45 kull_man написал: [q] Раскулачивали в основном тех,кто имел по 5-6 десятин земли и 1--2 коровы да "коняки", а из имущества-стол,стул и дом под соломой.[/q]
Так они тоже отчаянно сопротивлялись, о том и пишу, разве нет? [q] Но при этом никто не забирает землю и имущество у имеющих 6 соток... [/q]
А 6 десятин - это аж 600 соток! | | |
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
25 мая 2011 20:52 anto написал: [q] Но не так быстро, как Ягоду на Ежова, а потом Ежова на Берию. Раз быстро - значит было за что - десятки тысяч сфабрикованных дел начали разваливаться в судах.[/q]
По-любому, какова бы ни была причина увольнения (=расстрела), всё это говорит о том, что именно Сталин был хозяином положения, а не наоборот и всё осуществлялось под его непосредственным руководством. anto написал: [q] Все раскулаченные принудительно - уже потенциально участники восстания[/q]
Да раскулаченные, в большинстве своём, после того, что с ними сотворила власть, боялсь лишний раз рот раскрыть, чтобы не угодить за решётку, а власть всё вспоминала прошлое, вспоминала, наказывая и второй, и в третий раз за одно и то же, за зажиточное прошлое, у многих ещё до революции. anto, а насчёт Петра тут бесспорно. Правда и он не первый. До него ещё Иван Грозный был. А до Ивана Александр Невский. | | |
| kull_man Участник
Сообщений: 45
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 474 | Наверх ##
25 мая 2011 21:58 anto написал: [q] Так они тоже отчаянно сопротивлялись[/q]
Ага,не понимали,какое "счастливое будущее" их ждет. Ну да, как бы Вы забегали,когда у Вас такие "швондеры" сейчас,например,колесо от личной машины экспроприировали? И конечно же во благо победы капитализма в России... | | |
| kull_man Участник
Сообщений: 45
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 474 | Наверх ##
25 мая 2011 22:05 anto написал: [q] А 6 десятин - это аж 600 соток![/q]
Не так-то и ого! Это среднестатистическая цифра(6 десятин),которую крестьяне получили по реформе 1861г.,например по "Результатам подворной переписи Ананьевского уезда 1886—1887 гг.", с. 397. Заметьте, не декрета о земле 1917... | | |
| anto
Сообщений: 5758
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4570
| Наверх ##
25 мая 2011 22:21 Константин Пчелинцев написал: [q] Да раскулаченные, в большинстве своём, после того, что с ними сотворила власть[/q]
Так это после, а в процессе раскулачивания... Было и уничтожение своего имущества (например, хлеба) назло, попытки спрятать имущество перед экспроприацией и сопротивление. [q] Ну да, как бы Вы забегали,когда у Вас такие "швондеры" сейчас[/q]
Поступил бы как профессор Преображенский в романе и как любой разумный человек - не оказывал никакого вооруженного сопротивления власти, не взрывал бы машину, чтобы Швондеру ничего не досталось. А спокойно выполнил требование. А потом посмотрел бы - соответствует ли это действующим в стране правовым нормам. И если нет - написал бы жалобу. А как бы поступили Вы? Уничтожали бы свое имущество, чтобы не досталось экспроприаторам? Прятали бы? Пошли бы на Швондера с вилами? Даже сейчас Вас бы за это наказали, даже если бы Вы потом доказали, что Швондер был неправ. Есть статья - вооруженное сопротивление власти. | | |
| anto
Сообщений: 5758
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4570
| Наверх ##
25 мая 2011 22:44 kull_man написал: [q] Раскулачивание признано преступлением, а Вы раскулачивание оправдываете.[/q]
Я просто пишу, чем это было обусловлено, какими целями. kull_man написал: [q] Отбор имущества у крестьян-преступление,а Вы это оправдываете.[/q]
Отбор домов и земель у моих предков - это признано преступлением? Почему тогда вместо возвращения этого имущества наследникам идет прихватизация его же по коррупционным схемам?  Что есть большее преступление: национализация имущества в государственных целях или прихватизация его после отъема у законных владельцев, да еще и по коррупционным схемам? Естественно, второе. | | |
| anto
Сообщений: 5758
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4570
| Наверх ##
25 мая 2011 23:15 TaniaAb написал: [q] А перед этим вы доказывали мне, что от преступников надо защищаться любыми способами [/q]
Это если пытаются убить. А если обокрасть - тут не так , не любыми способами. Жизнь дороже. | | |
| anto
Сообщений: 5758
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4570
| Наверх ##
27 мая 2011 10:56 27 мая 2011 10:56 TaniaAb написал: [q] А если это голод 20-х гг. и это последний мешок с зерном. И детей больше кормить нечем?[/q]
Можно жить по принципу: будет день, будет пища... А то, что Вы считаете, что Волошин был не в теме, не мог сравнивать Петра Первого и коммунистов... Так чуть выше Вы сами написали: [q] Это не мое время и не мои обстоятельства, понимаете.[/q]
Это время Волошина. Да и не увидел я Ваших архивных документов времен Петра Первого, о том как прекрасно жилось Вашим предкам-единоличникам при Петре, многие, небось, и крепостными были... Раз уж Вы утверждаете, что при Петре Первом жилось предкам гораздо лучше, чем при Сталине. | | |
|
