XVIII САВЁЛОВСКИЕ ЧТЕНИЯ - Генеалогический форум ВГД. Тема №39410

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

XVIII САВЁЛОВСКИЕ ЧТЕНИЯ

ГЕНЕАЛОГИЯ И ГЕРАЛЬДИКА

Москва, Исторический музей,
9–10 декабря 2011 г.

Программа

9 декабря 2011 г. (пятница)

10–00 – 10–30. Регистрация участников

10–30. Открытие чтений.

Приветствие директора Исторического музея Алексея Константиновича Левыкина.
Приветствие предводителя Российского Дворянского Собрания кн. Григория Григорьевича Гагарина.
Вручение наград Российской генеалогической федерации.

Утреннее заседание (11–00 – 13–30).

1. Думин Станислав Владимирович, вед.н.с. ГИМ, президент РГФ, председатель ИРО, д.ч. и генеральный секретарь МГА (ГИМ, ИРО, РДС, Москва). «Генеалогия в геральдике, геральдика в генеалогии».
2. Пчелов Евгений Владимирович, зав. каферой источниковедения и вспомогательных исторических дисциплин ИАИ РГГУ, к.и.н. (ИАИ РГГУ, ИРО, РГО, Москва). «Двуглавый орёл и генеалогия правящих династий XII-XV вв.»
3. Фадеева Татьяна Михайловна, к.и.н. (ИНИОН РАН, Москва) «Княжество Теодоро, его князья и их геральдические символы».
4. Чебоганов Анатолий Васильевич (Союз писателей Беларуси, Минск, Беларусь). «О серии книг по истории древних белорусских родов под общим названием «Я – сын Ваш»: Летопись белорусской шляхты».
5. Рыбчонок Сергей Александрович (Минск, Беларусь). «Материалы по родословной Волловичей (из архива графа Константина Ожаровского)».
6. Наумов Олег Николаевич, доц., д.и.н. (ИРО, Москва) «Источники по родовой геральдике в фондах губернских дворянских собраний».
7. Щербачёв Олег Вячеславович, чл.-корр. МГА, вице-предводитель РДС (ИРО, РДС, МГА). «Гербы рода Щербачевых».

Перерыв (13–30 – 14–30).

Вечернее заседание (14-30-17-30)

7. Думин Станислав Владимирович, вед.н.с. ГИМ, президент РГФ, председатель ИРО, д.ч. и генеральный секретарь МГА (ГИМ, ИРО, РДС, Москва). «Гербовый род и род генетический у шляхты Речи Посполитой. Некоторые размышления».
8. Шпиленко Дмитрий Павлович (Издательство Старая Басманная, Москва). "Гербы смоленского дворянства".
9. Гужиньский Славомир, председатель Польского Геральдического Общества (Варшава, Польша). «Эпитафия Петра Браницкого, или о пользе чтения проповедей на заупокойных службах» («Epitafium Piotra Branickiego, o pjżytkach z czytania kazań pogrzebowych») (доклад будет прочитан С.В.Думиным).
10. Новикова Нина Вячеславовна (РГО, РДС, С.-Петербург). «Родовые гербы в делах Департамента Герольдии».
11. Пирютко Юрий Минаевич, начальник отдела мемориальной скульптуры (Государственный музей городской скульптуры, С.-Петербург) «Геральдические памятники в некрополе Александро-Невской лавры. Презентация альбома «Мемориальная геральдика».
12. Баикина Юлия Олеговна, к.с.н., доцент кафедры маркетинга и регионоведения Тюменской государственной академии мировой экономики, управления и права (Тюмень). «Графические способы оформления семейно-родовой общности».
13. Карамышев, Олег Михайлович к.ю.н., доцент (СПб университет, РГО, С.-Петербург). «О проекте Псковского гербовника».
14. Бибиков Валерий Владимирович (СВРТ, президент, Москва). «Геральдика – новый проект Союза возрождения родословных традиций».
15. Думин Станислав Владимирович, вед.н.с. ГИМ, президент РГФ, председатель ИРО, д.ч. и генеральный секретарь МГА (ГИМ, ИРО, РДС, Москва). «Геральдический совет при Президенте РФ и проблемы личной геральдики в современной России».
16. Акиньшин Александр Николаевич, проф., к.и.н. (Воронеж). «Князья Шаховские в Воронежском крае (вторая половина XIX - начало XX в.).
17. Астафьев Евгений Владимирович (ЦГО, Волгоград). «5-летие Царицынского генеалогического общества: некоторые итоги».

10 декабря 2011 г. (суббота)

Утреннее заседание (10–00 – 14–00). Доклады:

1. Беляев Адиль Бакиевич (Меджлис татарских мурз, Москва). «Из опыта изучения касимовских родов».
2. Корягин Сергей Викторович к.т.н. (ИРО, РДС, Москва). «Проблемы перевода генеалогической литературы на английский язык».
3. Левченко Лариса Леонидовна, д.и.н, (директор архива, Николаев, Украина) «Документы Государственного архива Николаевской области (Украина) как источник для составления родословий представителей Юга Российской империи»
4. Сошников Владислав Евгеньевич, историк-архивист (ИРО). «Фонды православных и католических консисторий в архивах Белоруссии».
5. Маньков Сергей Александрович (РГО, РДС, С.-Петербург). «Родословная дворян Ивашинцовых». Представление книги.
6. Сахаров Игорь Васильевич, канд. геогр. наук, вице-президент и д.чл. МГА, президент РГО, директор Института генеалогии при РНБ (ИГ РНБ, РГО, С.-Петербург). «Экслибрис как поле, на котором генеалогия встречается и сочетается с геральдикой и переходит на геральдический язык».
7. Готовцев Геннадий Александрович (ИРО, Союз писателей, Москва) «Гербы рода Готовцевых».
8. Гассельблат Герман Витальевич (УГО, РГО, С.-Петербург). «Разночтения в гербе рода Гассельблатов».

В 14-00 состоится Презентация Международной программы для соотечественников за рубежом, конкурса семейных летописей «Моя родословная» и Фестиваля «Великая родословная России», посвящённого 1150-летию зарождения российской государственности (Комиссарова Лариса Александровна, Фонд возрождения национальных традиций «Новый век», Думин Станислав Владимирович, ГИМ, РГФ, ИРО, РДС).

В 15-00 состоится заседание Совета Российской генеалогической федерации (для членов Совета – официальных представителей обществ и генеалогических центров).

Чтения состоятся в лектории (пятница) и Половецком дворике (суббота) Главного здания Исторического музея (Красная площадь, д. 1). Вход по спискам.

из докладов 2-го дня - 10 декабря 2011 года

[q]
6. Сахаров Игорь Васильевич, канд. геогр. наук, вице-президент и д.чл. МГА, президент РГО, директор Института генеалогии при РНБ (ИГ РНБ, РГО, С.-Петербург). «Экслибрис как поле, на котором генеалогия встречается и сочетается с геральдикой и переходит на геральдический язык».
[/q]

Генеалогия языком геральдики (на примере российских экслибрисов)

Изображение герба на личном книжном знаке - один из типичных и весьма распространенных сюжетов этого жанра графического искусства, как в России, так и в других странах мира. Этому не приходится удивляться. Когда художник брался за исполнение экслибриса для особы, принадлежавшей к семье, имевшей родовой герб, то едва ли не первое, что приходило в голову как исполнителю, так и заказчику, - это так или иначе обратиться именно к геральдическим мотивам.

В России среди владельцев частных библиотек очень многие принадлежали к дворянскому сословию (см.: Иваск У.Г. Частные библиотеки в России. - Ч.1. Вып.1-5 // Русский библиофил, 1911, март-декабрь; Ч.2, 1912), в том числе к семьям, удостоенным родового герба, и родовая символика на российских книжных знаках представлена весьма широко (см.: Иваск У.Г., Описание русских книжных знаков. (Ex-Libris). Вып.1-3. - М., 1905-1918). По своего рода «инерции» родовые гербы продолжали появляться даже на книжных знаках, исполненных в первые годы после октябрьского переворота в Петрограде. Достаточно упомянуть автора целой серии геральдических экслибрисов, А.М. Литвиненко, расцвет творчества которого пришелся на первую половину 1920-х гг. - далеко не самое лучшее время для занятий геральдическим художеством в России. (В сентябре 1999г. автор этих строк выступил с докладом «Генеалогия в геральдике», посвященном этому графику, на международном коллоквиуме, организованном Международной Академией Геральдики в Ст. Пельтене (Австрия). Публикация его в трудах коллоквиума ожидается в ближайшее время.)

Герб на экслибрисе является знаком не только непосредственно его владельца, но и рода, к которому последний принадлежит, и в этом смысле родовой герб сам по себе имеет прямое отношение к генеалогии. Однако родовой герб как таковой содержит в себе генеалогическую информацию лишь в самом обобщенном виде. Собственно же генеалогии в узком смысле этого слова в нем, по существу, нет (т.е. в частности, он не содержит конкретных сведений ни о происхождении владельца экслибриса, ни о его родственном окружении).

К числу наиболее интересных с точки зрения генеалогии книжных знаков можно отнести те экслибрисы, в которых представлено несколько гербов, имеющих то или иное отношение к его владельцу.

Простейшие случаи – «сдвоенные» геральдические экслибрисы владельцев-супругов (например, книжный знак Ивана Андреевича Михайлова и его жены Елизаветы Павловны, рожденной графини Голенищевой-Кутузовой; автор знака неизвестен) или экслибрисы, на которых изображены гербы отца и матери владельца (например, экслибрис знатока генеалогии и геральдики Василия Викторовича Зенкевича, на котором изображены гербы Зенкевичей и князей Багратионов-Мухранских; автор А.М. Литвиненко).

Гораздо более содержательными в собственно генеалогическом смысле являются экслибрисы, геральдические композиции в которых построены по принципу quatre quartiers (изображен не только герб самого владельца книжного знака, но и родовые гербы его деда по матери и его обеих бабушек - и по отцу, и по матери). В качестве примера можно привести книжные знаки библиофила Владимира Николаевича Менгдена (1867-1939) (автор экслибриса А. Гильдебрандт); Владислава Крескентьевича Лукомского (1882-1946) - одного из самых выдающихся российских геральдистов, владельца чрезвычайно ценной библиотеки по геральдике и генеалогии и уникального собрания изображений гербов; Константина Охочинского (1921-1942) - сына известного искусствоведа и одного из учредителей петроградского Общества экслибрисистов Владимира Константиновича Охочинского (автор двух последних экслибрисов - А.М. Литвиненко).

Такие «четверочастные» экслибрисы весьма содержательны и в геральдическом, и в генеалогическом отношениях. В свое время Э.Ф. Голлербах индивидуальной выразительности», что изображение герба (знака неличного, а родового, семейного) само по себе «не является вполне личным знаком» (Голлербах Э.Ф. Книжные знаки А.М. Литвиненко. - Л., 1924. С.14). Однако геральдическая композиция, основанная на идее quatre quartiers, всегда вполне персонифицирована, индивидуализирована и в то же время многое говорит о происхождении, о предках владельца книжного знака.

Вместе с тем во многих случаях «сдвоенные» и, особенно, «четверочастные» экслибрисы представляют собой своего рода загадки - загадки и для геральдистов, и для генеалогов. Действительно, даже для геральдиста-профессионала подчас оказывается весьма затруднительной идентификация всех изображенных на такого рода экслибрисах гербов. Равным образом даже опытный и эрудированный генеалог не всегда легко расшифрует генеалогическое содержание таких геральдических композиций.

Так, пришлось приложить немало усилий, чтобы расшифровать смешанную восходящую родословную В.Н. Менгдена (включающую, на уровне четырех quartiers de noblesse, такие роды, как фон Менгдены [они же Фамендины], бароны фон Фелькерзамы, бароны фон Брюнинг и фон Вульфы), что позволило извлечь из забвения имена некоторых представителей этих известных российско-немецких родов (см.: Сахаров И.В. Генеалогические загадки российских книжных знаков: Ex libris В.Н. фон Менгдена // Актуальные проблемы теории и истории библиофильства: Материалы VI международной научной конференции. - СПб, 1997. С.88-92).

Гораздо более сложную задачу представляла «расшифровка» книжного знака В.К. Лукомского.

Удалось определить, что в его экслибрисе, помимо герба князей Лукомских (вариант герба Рох), помещены польские гербы Огоньчик, Елита и Долива. Однако язык геральдики в данном случае мало помогал: каждым из этих гербов пользовались десятки польских дворянских родов. Поэтому, для того, чтобы раскрыть конкретное генеалогическое содержание рассматриваемой геральдической композиции, пришлось основательно «порыться» в архивах, где со временем удалось обнаружить документы его отца Кресцентия Лукомского и матери Леонтины, рожденной Коссовской, и это, в конечном счете, позволило выявить все четыре quartiers de noblesse владельца экслибриса и воссоздать его восходящую родословную (см. табл.).

Расшифровка принадлежности всех четырех изображенных на книжном знаке Константина (Котика) Охочинского гербов тоже составила бы для автора этих строк немалую трудность и отняла бы много времени, если бы не любезное содействие родного брата Константина – ныне здравствующего Никиты Владимировича Охочинского.

Он назвал нам все четыре необходимые фамилии и смог сообщить некоторые биографические сведения о своих дедушках и бабушках. Исходя из этих данных, в архивах удалось отыскать необходимую дополнительную информацию и, в конечном счете, построить таблицу восходящего родословия, включающего, помимо Охочинских (Ахочинских), фамилии Богушевских, Изенбергов и Кизерицких.

Вместе с тем, некоторые загадки так и остались неразгаданными. Так, хотя «сдвоенный» экслибрис литераторов Владимира Александровича и Анны Владимировны де Бонди раскрывает нам не только имена владельцев книжного знака, но и то, что художник (А.М. Литвиненко) изобразил здесь соединенные гербы де Бонди (Taillepied de Bondy) и Плюсковых, родственные связи между совладельцами библиотеки остаются неясными (напрашивающееся предположение о том, что речь идет о супругах, подтвердить не удалось).

- де Бонди
Послереволюционные годы в России, как известно, стали временем начала заката генеалогии и геральдики. И как научные исторические дисциплины, и как вообще отрасли гуманитарного знания они были осуждены новыми властями как пережиток прошлого, связанный с враждебными коммунизму классами, и сам интерес к генеалогии и геральдике стал восприниматься как нечто неуместное, если не вредное. Это объясняет, почему на долгие десятилетия у немногих уцелевших родовитых собирателей книг пропала всякая охота не только обзаводиться гербовыми экслибрисами, но и вообще вспоминать о своем дворянском происхождении, и почему в Советском Союзе надолго остановилось развитие геральдического художества вообще. Поэтому так радостно констатировать факт его возрождения в современной России, и надо надеяться, что на этом пути геральдика и генеалогия, как это было в прошлом, пойдут рука об руку.

В МИРЕ ГЕРАЛЬДИКИ - в дополнение по докладу 1-го дня

[q]
14. Бибиков Валерий Владимирович (СВРТ, президент, Москва). «Геральдика – новый проект Союза возрождения родословных традиций».
[/q]

Геральдика является одной из важнейших вспомогательных исторических дисциплин (далее - в.и.д.), и шире - одним из существенных разделов исторического и общегуманитарного знания. Как и все в.и.д., она прошла длительный путь развития от чисто прикладной отрасли практического характера до самостоятельной науки, владеющей собственными методами анализа исторических источников и имеющей солидную теоретическую основу и историографию. Определение места геральдики в комплексе других в.и.д. затруднено прежде всего из-за отсутствия абсолютно однозначных и четко устоявшихся научных границ этих дисциплин, развитие которых привело к их значительному обособлению. Несопоставимость объектов изучения этими отраслями исторического знания стала настолько очевидной, что в историографии даже существует мнение о невозможности построить единую систему в.и.д. в принципе.

ПОЛОЖЕНИЕ О ГЕРБОВОМ КАПИТУЛЕ СВРТ.

Гербовый Капитул СВРТ – комиссия, состоящая из Президента СВРТ, Герольдов и почетных членов, ставящая перед собой задачу:

а.— разработка новых корпоративных, родовых и личных гербов и геральдическая экспертиза существующих гербов и их проектов;
б.— проведение независимой геральдической и исторической экспертизы их проектов и решений в указанных сферах;
в.— создание информационного банка по вспомогательным историческим дисциплинам и, в первую очередь, ведение Гербовника;
г.— создание Реестра практикующих геральдистов и лиц работающих в области вспомогательных исторических дисциплин и координация ценовой политики на геральдические услуги среди практикующих геральдистов;
д.— проведение и содействие проведению фундаментальных и прикладных исследований в области российского историко-культурного наследия;
е.— подготовка к изданию монографической и методической литературы по указанным направлениям;
ж.— изучение и пропаганда в России и за рубежом историко-культурного наследия России и исторических знаний всеми доступными способами и средствами информации;
з.— подготовке специалистов и обучению экспертов, связанных с геральдикой и иными вспомогательными историческими дисциплинами; — содействие повышению квалификации работников культуры и образования, научных сотрудников, работников управленческого аппарата;
и.— организация конференций, симпозиумов, семинаров и других научных и научно-организационных мероприятий, способствующих обмену информацией, координации деятельности и привлечению общественного внимания к вопросам развития и изучения геральдики и вспомогательных исторических дисциплин.
------------
Высшим и единственным органом управления Гербового Капитула СВРТ является Правление СВРТ.

В состав Гербового Капитула СВРТ входит:
- Президент СВРТ, контролирующий работу Капитула,
- четыре Герольда, курирующих основные направления деятельности Капитула, а именно: герботворчество и ведение Гербовника СВРТ (состоящего из 4-х частей) - по одному Герольду на каждую часть Гербовника,
- пяти почетных членов Капитула – 2 из числа членов СВРТ и 3 из числа лиц, не связанных членством с СВРТ, но занимающимися геральдикой как таковой, заслуги которых перед СВРТ очевидны.

Каждый из них имеет право одного голоса, а Президент СВРТ кроме всего прочего – право вето на любые решения Капитула.

Также в Капитул могут привлекаться на основании решения его постоянных членов и другие работники для выполнения постоянных либо разовых задач Капитула.

Гербовый Капитул имеет право принимать любые решения, которые относятся к его ведению (см.: задачи), которые обязательны и действительны для всех членов Капитула и привлеченных работников, при условии, что за данное решение проголосовало не менее 2/3 членов Капитула.

Все решения Капитула считаются вступившим в силу с момента оглашения его на Гербовом Капитуле СВРТ с обязательной последующей их публикацией на сайте, в том числе – форуме, СВРТ.

forum.svrt.ru/index.php?showtopic=4764

еще награждения:

- К.Сологуб

- А.Григоров

из докладов 1-го дня - доклады интересные, но немного пресноваты из-за отстутствия визуального ряда

[q]
2. Пчелов Евгений Владимирович, зав. каферой источниковедения и вспомогательных исторических дисциплин ИАИ РГГУ, к.и.н. (ИАИ РГГУ, ИРО, РГО, Москва). «Двуглавый орёл и генеалогия правящих династий XII-XV вв.»

[/q]

Герб этот "принял за государственный" Иоанн III Великий, после брака с греческой принцессой Софьей Палеолог, так, с сомнением, считал историк В. Н. Татищев, ссылаясь на некую ,,гисторию Соловетскаго манастыря". Другой русский историк Н. М. Карамзин уже настаивал на этой гипотезе, утверждая, что сей герб московский государь стал употреблять с 1497 года. Надо ли говорить, что подобная версия стала догмой? Загляните в энциклопедии!

Существует несколько версий появления в России двуглавого орла, из которых "византийская" и "германская" кажутся наиболее правдоподобными и находят поддержку у многих историков и геральдистов.

Что привезла с собой в Москву Зоя Палеолог?

Печать господаря Всея Руси Ивана III под договором 1497 года - первое официальное использование двуглавого орла в России. Это факт. От него мы и будем исходить, хотя бы только потому, что историческая наука пока не располагает более ранними изображениями двуглавого орла у московских правителей.

Принято считать, что двуглавый орёл появился на гербе России сразу после брака великого князя Владимирского Ивана III и морейской принцессы Софьи-Зои Палеолог, племянницы последнего "византийского" императора Константина XI Драгаса. Зоя Палеолог привезла с собой некие регалии с изображением двуглавого орла и Иван III наследовал, не только царский титул, но и герб ,,Византии". Но так ли всё было на самом деле?

"Москва-третий Рим". Эта теория появилась в XVI веке, но по настоящему политические выгоды брака Ивана III и Софьи (Зои) Палеолог были оценены лишь в XVIII веке. Еще бы, претендуя на престол Византии, российские императоры могли безнаказанно захватывать территории Османской империи, ссылаясь на право наследования. Совсем иначе обстояли дела в XV веке. Об этом периоде русской истории написано большое количество книг и статей, но до сих пор вразумительного ответа, зачем Ивану III понадобилось женится на морейской принцессе, дано не было.
О вкусах не спорят , но красавицей Софью (Зою) Палеолог не называет ни одна летопись.
продолжение 2 страница

Как бы продолжением предыдущего доклада, является доклад

[q]
3. Фадеевой Татьяны Михайловны, к.и.н. (ИНИОН РАН, Москва) «Княжество Теодоро, его князья и их геральдические символы».
[/q]

История Феодоро

Величественный и грозный образ города на вершине Мангупа с давних времен поражал воображение путешественников, побывавших в сердце горного Крыма. Неожиданно появляющийся перед изумленным взором, словно скалистый остров, высоко вознесшийся над морем лесистых холмов Мангуп господствует над окружающими его долинами. Нерукотворная крепость окружена отвесными обрывами-бастионами, поросшие лесом ущелья - под защитой мощных стен и башен.

С плато Мангупа далеко вокруг открывается неизъяснимо прелестный вид, простирающийся на западе до скрытых горами башен Каламиты, Херсонесских бухт и ясно видной Чембало. Вправо от Каламиты - набегающие друг на друга волны холмов, в провалах меж которыми сгущается розовеющий в закатных лучах туман. За олмами начинаются бесконечные степи. Перемещая взор к северо-эстоку, можно окинуть взглядом почти все крепости горного Кры ма: Эски-Кермен, Кыз-Куле. Видны с Мангупа и Кырк-Ор, Тепе- е Рмен, Качи-Кальон. На востоке панораму замыкает гигантский г ер Чатыр-Дага, за которым среди гор живописно расположился замок фуна

Эта великолепная панорама - зыблющаяся в волнах беспокой ного времени, сжимающаяся и расширяющаяся под давлением буй ных соседей округа Дори, или Феодоро - княжества, начала кото рого затеряны в темных веках истории Крыма.

Упоминания о Доросе и владетелях Феодоро, причудливо пере мешанные со сведениями о Готии, Готской епархии, рассеяны во множестве древних источников, интригуя исследователей. Постепенно, подобно тому как в калейдоскопе из беспорядочной массы частиц складывается прекрасная и симметричная фигура, возника ет дивный цветок, сверкающий красками великолепной византий ской культуры, привитый к пестрому конгломерату культур наро дов, смешавшихся на крымском перекрестке.

Над всем этим великолепием парит под облаками владыка княжества Феодоро - город Феодоро на вершине Мангупа .

Византийский иеромонах Матфей 1 увидел это диво в конце XIV — начале XV в., когда столица княжества была в расцвете, несмотря на раны войны. Продолжение по ссылке
Княжество Феодоро и его князья

Кирилл Николаевич, ну я тебя поздравляю!
А что грустный такой, где улыбка?

Zabellisa написал:

[q]
среди награжденных Павел Ляшук из Севастополя и Ирина Фещенко из Москвы
[/q]

Павел, Кирилл и Ирина!!!
Поздравляю вас !!!!
Ира, я рада что у меня такой замечательный учитель генеалогии, еще раз поздравляю!
Кирилл и Ирина, спасибо вам за то, что вы всегда приходите на помощь и советом, и делом!

Прямо себя зауважала после прочтения репортажа о семинаре. В таком обществе кручусь! Поздравляю всех награжденных и тех, кто уже близко к этому событию по научным работам и исследованиям. Пусть простят меня мужчины, Ирина, от души поздравляю с очередным признанием твоего огромного труда!

[ Изображение на стороннем сайте: 9d7a21fc3938.jpg ]

Sotnik написал:

[q]
ирилл Николаевич, ну я тебя поздравляю!
А что грустный такой, где улыбка?
[/q]

Алексей Вячеславович, взаимно, дружище! Ты же знаешь, я человек непубличный...

Так сказать, ratus medicus archivus senilis...

Zabellisa написал:

[q]
продолжение 2 страница
[/q]

Я не поняла, Фадеева Т. М. и Пчелов Е. В. пересказывают материалы сайта Сергея Панасенко?

Я конечно, мало понимаю в геральдике, но.....

Печать господаря Всея Руси Ивана III под договором 1497 года - первое официальное использование двуглавого орла в России

[q]
1479 г.
— жалованная грамота Иоанна III Васильевича Соловецкому монастырю, подтверждающая новгородскую грамоту.
[/q]

На печати этой грамоты уже, вроде, был двуглавый орел?

Smil написал:

[q]
Кирилл и Ирина, спасибо вам за то, что вы всегда приходите на помощь и советом, и делом!
[/q]

Благодарю за теплые слова!

ksologub
Поздравляю Вас, Кирилл!

IrinaFM
Ирина, поздравляюююю!