XV Савёловские чтения

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Вторым выступал Герман Витальевич Гассельблат (РГО, УГО; Санкт-Петербург). Тема -- "Шведский род Гассельблатов в истории России".

Дмитрий Ильич Корнющенко (Москва) рассказал о баронах Черкасовых.

Далее последовали доклады Никиты Демидова (Гомель) "Новонахичеванцы в России: проблемы генеалогии армянских семей, выехавших из Крыма" и Рафаэла Михайловича Абрамяна (ИРО, Армянское ИРО, Москва) "Джульфинцы в России: от персидских ходжей до русских дворян".

На трибуне -- Никита Демидов:
file.php?fid=35721&key=280179410

Заголовок доклада Станислава Владимировича Думина -- "Маркизы де ля Губле" -- был, как оказалось, двусмысленным. Судите сами:

[q]
Этот род был утвержден в потомственном дворянстве. Причем определением Тульского дворянского собрания 27 января 1832 года и 28 ноября 1870 года со внесением в 4-ю часть дворянской родословной книги, -- то есть как выезжие иностранные дворяне. И в этом качестве они были утверждены определением Сената по Департаменту герольдии 22 декабря 1876 года. И именуются они действительно Маркиз де ля Губле. Чернопятов именует их маркизы де ля Губле. На самом деле в этот момент титул маркиза, употребляемый родоначальником семьи именно как титул, "прирастает" к фамилии. Это видно, если вчитаться в свидетельства о рождении или крещении. Вот, скажем, вдова второго Маркиза в России -- Ивана Гавриловича -- Елизавета Михайловна Маркиз де ля Губле. Дочь: Екатерина Ивановна Маркиз де ля Губле, -- не маркиза, а Маркиз де ля Губле. Сын: Михаил Иванович Маркиз де ля Губле.
Интересная коллизия. С французской точки зрения или с немецкой, когда титул ставится после имени, какой-нибудь Мишель Маркиз де ля Губле воспринимался бы как маркиз. С русской же точки зрения этот титул маркиза, употребляемый родоначальником, "прирос" к фамилии и стал частью фамилии -- подобно фамилиям Граф, Барон и так далее.
[/q]

[q]
В XVIII веке во Франции многие представители знати употребляли титулы довольно произвольно. Даже род Богарне: их титул графа и виконта оспаривался французским герольдмейстером, поэтому их не пускали ко двору. Вполне вероятно, что и титул этих де ля Губле был спорный, но в России он "прирос" к фамилии. В результате некоторые исследователи считают их маркизами, но на самом деле титул этот был только их родовым прозванием.
[/q]

Доклад Юлии Владимировны Забелло (Москва) "Генеалогия графско-старшинского рода Забелло-Забелла".

А кто, собственно, сказал, что предки-иноземцы бывали только у аристократов и государевых слуг? Ясно, что не только; смешно даже и спорить! Однако конкретные факты порой оказываются сюрпризом не только для потомков, но и для исследователей. Как русская зима для некоторых местных администраций.

Вот несколько примеров, которые привел Андрей Александрович Шумков (РГО, Санкт-Петербург) в докладе "Роды непривилегированных сословий Российской Империи иностранного происхождения: Постановка вопроса и некоторые соображения":

предком Елфимовых, крестьян Тобольской губернии, оказался шведской нации крещенный пленник Василий Ефимов; в сказках 3-й ревизии (1762 г.) значился его сын: "умершаго швецкой нации крещенного пленьника Василья Ефимова сын Иван" (сообщено со ссылкой на статью Снежанны Гузенко в "Генеалогическом вестнике" № 28);
в переписной книге купцов, посадских и дворовых людей города Карачева, однодворцев, помещичьих и монастырских крестьян Карачевского уезда (1740-е годы) в числе крестьян деревни Емельяновой капитана Петра Андреева сына Софронова упомянут шведской породы писанный в прежнюю ревизию Петр Яковлев сорока лет, у него после прежней переписи рожденный сын Алексей десяти лет; по предыдущей ревизии за тем же помещиком числилось шесть душ шведской породы: Петр Яковлев 15-ти лет, Федор Андреев 13-ти лет, Павел Никитин семи лет, Савва Степанов 43-х лет и у него сын Дмитрий;
предком крестьян Кезовых того же Карачевского уезда оказался некий Василий Терентьев сын, явившийся, согласно писцовой книге 1627-1629 годов, "с Дикого поля" (предположительно выходец с Кавказа);
Поляковы, дворовые люди помещиков Собакиных, переведенные последними из Шуйского уезда Владимирской в Невельский уезд Витебской губернии, -- потомки упомянутого в переписной книге 1676 года и писцовой книге 1685 года польского полоняника Власия Андреева сына;
etc., etc., etc.

Андрей Александрович Шумков сказал напоследок:

[q]
Так что не всё о графьях!
[/q]

Фоторепортаж. Трибуна, президиум, зал, кулуары.... Репортёры -- Илья Соснер и Сергей Голотюк