Общие вопросы по разделу

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

«Книги переписные Исетской провинции поселившимся во вновь построенных от Сибирской границы по Оренбургской дороге Чебаркульской, Эткульской, Челябинской и Миясской крепостях разных городов и уездов крестьянам, записавшимися охотно по силе именного 1736 году февраля 11 дня Указа на поселение в казаки ближних теченских слобод Исетской и Тобольской провинций, а кто именем и скольки лет, и откуда родом и где в подушный оклад положен, или не положен, и давно ль с прежних жилищ сошли и у него сколько мужеска и женска пола и детей – о том значит ниже село»

Перепись проводилась с декабря 1739 г. по апрель 1740 г. сначала по Чебаркульской, затем по Еткульской, Челябинской и Миасской крепостям. Все материалы хранятся в РГАДА, в частности, перепись по Челябинской крепости ф. 248, оп. 3, д. 144
Список первопоселенцев Челябинской крепости был в свое время обнаружен в архиве и опубликован И. В. Дегтяревым в книге Челябинская старина. Всего в четырех списках на конец апреля 1740 г. учтено 588 семей.
В книге по переписи Челябинской крепости значится примерно 155 фамилий (некоторые повторяются). В одном их выпусков генеалогического журнала я обнаружила еще списки по переписи Чебаркульской (45 фамилий) и Еткульской крепостей (40 фамилий).
Вот пример переписи по моему однофамильцу:
«Андрей Артемьев сын Попов двадцати семи лет у него жена Татьяна Тимофеева дочь двадцати семи у них дети Фёдор двух. У него ж братья Саватей двадцати, Захар шестнадцати, сестра Парасковья двенадцати. Родом Исетской провинции Шадринского города деревни Деминой, дворцовой крестьянин. В подушный оклад положены в оной деревни Деминой. Записан в 736 году полковником Тевкелевым»
Для себя я выписала фамилии по переписи 3х этих крепостей (Чебаркульской, Еткульской и Челябинской).

Я сама интересуюсь по фондам Коельского станичного правления (Коельская крепость образована в 1747 году, но вскоре расформирована так как необходимости в ней не стало, но осталась станица Коельская), в частности, посемейные списки станицы. Такие довольно подробные списки (с 1833 до 1884 г.г.) я нашла в ОГАЧО по Еткульской станице. По другим ничего нет, помогать работники архива мне не собирались, причем прямо сказали «здесь вам не библиотека», хотя я дела не заказывала, о чем в начале предупредила, чтобы не волновалась работница читального зала.
А также фонды правления Оренбургского казачьего полка №7. В архиве есть немного дел по полкам №9 и 10.
Конечно, наверняка, в архиве есть хоть какие-то фонды, хотя мне дали понять «ничего вы здесь не найдете, у нас очень мало фондов, ничегошеньки нет, что вы, мол, хотите найти» .Не поняли они, почему люди генеалогией самостоятельно занимаются. Сказали «что вы здесь делаете без письма от организации или института». Возможно, они охотнее отправили меня к своему генеалогу, но я сама хочу изучать свою историю.

Спасибо, это уже горячо. Но не совсем то. Я писал: "По данным этой переписи, проведённой в 1740 году в 18 крепостях, районы выхода были необычайно широки."
Видите, перепись была проведена в 18 крепостях, и Вы, видимо, обнаружили то, что инетересовало Вас, то есть перепись по 4-м крепостям, относящимся к Челябинскому уезду. Меня же как раз интересуют остальные 14 крепостей, именно те, которые сейчас располагаются на территории современной Оренбургской области и частично, в других. Если конкретно, то прежде всего, Чернореченская, далее Борская, Бузулукская, из других областей Красноуфимская, и остальные. Но так как Вы нашли такую информацию, причём нашли в фонде 248, я Вам скопирую то, что нашёл в Интеренете я по РГАДА:

3. Включение в ф. 248, ок. 3310 ед. хр., 1700 - 1771 (коп. 1425- сер. XVIII в.). Оп. 1 - 43, 58, 67, 86, 88, 91 - 110.
...... Переписи новопоселенцев по Азовской губ. 1713 - 1716. Переписные книги населения Двинского и Кольского уу. 1716 и< Оренбургского >края 1740. Привилегии и жалованные грамоты Киеву (коп.) 1544- 1740. Донесения, начальников< Оренбургской >экспедиции И. К. Кирилова, В. Н. Татищева, кн. В. А. Урусова об управлении и состоянии < Оренбургского >края 1734 - 1740.....

То есть мы где-то рядом. Найдите, пожалуйста, если возможно, номера описи и дел по остальным крепостям Оренбургского края и если возможно, напишите мне список, по каким конкретно остальным 14 крепостям проводилась эта перепись. Можно не срочно. Но хотелось бы. Жду ответа. Спасибо.

Сообщение отправлено: 27 января 2007 13:16

Хаки написал:

[q]
Я сама интересуюсь по фондам Коельского станичного правления (Коельская крепость образована в 1747 году, но вскоре расформирована так как необходимости в ней не стало, но осталась станица Коельская), в частности, посемейные списки станицы. Такие довольно подробные списки (с 1833 до 1884 г.г.) я нашла в ОГАЧО по Еткульской станице. По другим ничего нет, помогать работники архива мне не собирались, причем прямо сказали «здесь вам не библиотека», хотя я дела не заказывала, о чем в начале предупредила, чтобы не волновалась работница читального зала.
[/q]

По другим много чего есть у нас, в Оренбурге.

Хаки написал:

[q]

Для себя я выписала фамилии по переписи 3х этих крепостей (Чебаркульской, Еткульской и Челябинской).
[/q]

Хаки, не могли бы Вы посмотреть своей землячке фамилии моих предков, возможно они попадут в список по трем крепостям. Куров, Ляпкин, Балакин. Заранее огромное спасибо! К сожалению я никак не могу найти точно к какой станице Орского и Исетского уезда относился мой предок.

Подскажите, как нужно понимать фразу из Сказки 1762 года: "... у него жена Устинья Григорьева 25 лет, взятая по отпускной из Нижегородской вотчины князя Алексея Михайловича Черкасского с. Ворсмы".
"Взятая по отпускной" - это отпущенная помещиком на волю?

Вот у Даля:
ОТПУСКАТЬ и отпущать, отпустить кого куда, или откуда, дать простор и свободу, волю уйти или идти куда; увольнять, разрешать уход, дозволять уходить, или отсылать от себя. Я ребят отпустил под качели, погулять. Кучер отпущен со двора, нельзя ехать. Он дворню распустил всю, отпустил дворовых на волю. горничная оказалась негодною, я ее отпустила, рассчитала, сослала. Улей этот отпустил рой, вывел и рой вылетел. Отпустить лошадей в извоз, пустить, послать для заработков. | Отпустить товар, отдавать приемщику, или отсылать, отправлять кому. Отпускать паек, харчи, давать. Деньги на стройку отпущены, выданы, приняты. Повар отпускает кушанье. Отпустить веревку, струну, ослабить натянутую, отдать. Отпустить пояс, пряжку, ослабить, распустить немного. Отпустить закаленную сталь, смягчить ее в огне, отжечь, чтоб ослабить жесткость и хрупкость ее. Отпусти винт, отверни, ослабь. | Отпускать бороду, волоса, ногти, отращать, дать им рости, не стричься, не бриться. | Отпустить белое (или холодное) оружие, отточить. Сказан поход, и велено отпустить тесаки и сабли. Девушка отпустила косу, отростила; коса (покосная) не отпущена, не оттянуто лезвее, не наточено. | *Отпустить словечко или остроту, выпустить, сказать. Ну, отпустил ты штуку! выкинул. | Отпускать кому грехи его, вину, проступок, прощать, извинять, не взыскивать, не карать или не помнить их и не гневаться. Аще отпущаете человеком согрешение их, отпустит и вам Отец ваш небесный. Отпущенного не поминай. | Отпускать свадьбы, перм. править от порчи дурных знахарей, колдунов. На северо-востоке на свадьбы всегда приглашается для отпуску известный знахарь, иначе лошади станут, жених занеможет или свадьба будет неблагополучна. | Лихорадка, озноб отпустил его, ломота отпустила (или безлично), ослабла, ему полегчало, стало лучше, льготнее. На дворе отпустило, стужа умалилась и стало потеплее. -ся, быть отпускаемым, во всех знач. Кадеты на каникулы отпускаются по домам. Когда отпустите товар, тогда и деньги. Колки ослабли, струны отпускаются. Теперь всюду усы и бороды отпускаются. Кающемуся грехи отпускаются. Отпусканье, отпущанье длит. отпущенье окончат. отпуск м. об. действие по глаг. Общее отпущение грехов, проща. Благовпщенье- птиц на волю отпущенье. | Отпуск, срочное увольненье от дел, занятий и службы, временная свобода от должности. Двадцати-осьмидневный отпуск дается без вычета жалованья. Срок отпуска кончается. Военные увольняются в бессрочный отпуск, до призыва. | Благословенье родителями к венцу. | Пора отпуск делать, пск. арх. оберег, знахарские приемы, для охраны свадебного поезда от порчи. | Олон. молитва, которую читает про себя пастух, обходя вкруг стада, при первом выгоне скота весною. | Церк. молитва, читаемая священником, при окончании службы. | Приказное: копия, список с бумаги, противень, особенно черновая или список с исходящей, остающийся под делом. О'тпуст м. отпуск, в знач. церк., т. е. проща, и молитва, при окончании службы. Отпускной, отпущенный, к отпуску относящийся. Отпускные солдаты на побывку пришли. Отпускной вид. Отпускной дворовый, вольноотпущенный. Отпускной товар, противопол. привозный. Отпускной прием, прощальный, коли кто откланивается. Отпускной наказ послу, стар. инструкция ему, наставленье. Отпускная грамата, что выдается от архиерея духовным лицам, при переходе их в другую епархию. Отпускная, в виде сущ. опись, наряд или накладная, по коей товар или вещи должны быть отпущены, выданы. | Свидетельство, выдававшееся доселе крепостным людям, при отпуске на волю. | Волжск. снасть у нижнего угла паруса, для натяжки, морск. шкот; та же снасть, наветреная или глухая, назыв. становая, морск. галс. Отпускатель, отпущатель, -ница, кто отпускает кого, что. Отпустительный грех, отпустимый, простительный, извинительный. Отпустительная молитва, церк. читаемая в отпуск. Отпущеник, -ница или отпущенка, вольноотпущенный, бывший крепостной, получивший свободу по отпускной. Отпущеник твер. знахарь, отпускающий молодых под венец. Отпусковины ж. мн. твер. отпуск в дорогу, с обрядами.

Кроме того значения, которые вы предположили, вроде, больше ничего не подходит... Хотя в честь первого апреля можно, конечно, что-нибудь выдумать

vitalyi
Нет-нет! Если бы она была отпущена на волю, было бы написано "вольноотпущенная (от) такого-то".
"Взятая по отпускной" означает, что она отпущена помещиком в постороннее замужество. Мне в ревизских сказках встречалось то "взятая по отпускной", то "отпущенная в постороннее замужество", 50% на 50%. Смысл - точно этот.

Ludmilla, спасибо за ответ.
Но вот еще вопрос. Дело в том, что человек, у которого записана эта жена, официально был крепостным. Да, он имел паспорт для отлучек за пределы уезда, имел постоянную фамилию, попадал под действие Указа 1723 г. о том, что если крестьянин платит одновременно подушную подать, мещанскую подать и оброк помещику, то помещик не властен над ним, пока тот собственно платит все три платежа. Т.е. помещик не мог по Указу 1723 г. его в т.ч. и насильно женить. Но при всем этом он официально числился в крепости.
Поэтому вопрос: зачем ему выкупать вольную своей будущей жене у соседнего помещика, либо давать деньги своему помещику, чтобы тот выкупил ему его будущую жену, если она, выйдя замуж, опять становится крепостной? Помещику-то все равно - одна душа прибавляется, а второй помещик получает деньги, а людям зачем идти на волю и снова в крепость?
Может, я просто чего-то не понимаю или не знаю в браках между крепостными разных сел у разных помещиков?

Darya V, сначала отправил новый вопрос, а только потом увидел Ваш ответ, спасибо.
Можете подробнее объяснить, что делалось человеком, хотящим уйти в "постронее замужество" или человеком, хотящим взять себе такую жену? Т.е. какие-то деньги, документы и т.д., помещик-то, отпуская эту женщину, терял у себя одну душу.

Вот в Тибете все с этим было понятно, а у нас - не знаю

Это про Тибет:
Феодал распоряжался рождением, смертью, женитьбой и замужеством своих крепостных. Если крепостной парень захотел жениться на крепостной девушке, принадлежащей другому хозяину, он должен был уплатить хозяину невесты выкуп. Бывало, что в обмен на крепостную, выданную замуж за парня своего поместья, феодал отдавал девушку из числа своих крепостных. Могло быть и там, что вступившие в брак крепостные и после женитьбы оставались собственностью своих прежних хозяев. В таком случае рождавшийся у них мальчик переходил в собственность хозяина мужа, а если рождалась девочка, то она становилась собственностью феодала, являющегося хозяином ее матери.

Ludmila

Здравствуйте !
Мой дедушка (еврей, 1903 г.р.) рассказывал, что его старший брат (а старших было 9 детей у прадеда. Следовательно, речь может идти о случае конца XIX века) всю ночь по-крупному играл в карты с
" хозяином имения, паном " ( Увы, фамилию "барина" не помню. Екатертнославская / Полтавская губерния ) и " выиграл барское имение" и перстень с алмазом .
На утро "барин привез из города (Прилуки или Лохвица) нотариально заверенное свидетельство о передаче имения : дома и усадьбы " в собственность брата дедушки, а сам на тройке уехал в другое свое имение.

Скажите, пожалуйста, где, в каких документах нужно искать информацию об этом происшествии ? Раз все заверено нотариально.

Для окончания этой детективной истории добавлю, что, " с этим приданым", дедушкин брат поехал в Польшу свататься к польской панночке, в которую был влюблен. На нее он, до свадьбы, и переписал это имение. После подписания документов, был жестоко избит ее двумя братьями ( дело было поздней осенью) , брошен в придорожную канаву , где пролежал всю ночь. Побои и обморожения были несовместимы с жизнью. Проболев несколько дней, дедушкин брат умер.
Неизветно, подавала ли семья иск за убийство.

Сообщение отправлено: 19 апреля 2007 16:58
Фамилию панночки сейчас не вспомню, но звали ее "пани Ядвига", была она не еврейкой, а полькой и жила в Варшаве.

ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)