Сотрудники НКВД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

grouon написал:

[q]
На Ефима Марковича в том числе УПК указана
[/q]

Вот тут вы и попались! Ха! нету на деда Ефима УПК в ЦАМО!!!! нету! Я это первым делом проверил! Врут ваши базы, ага

Maksim Andreevich написал:

[q]

grouon написал:
[q]

Думаю вы теперь всех убедили что в ЦАМО реально есть то, что выложено на Памяти.
[/q]

По УПК НКО и НКВМФ - вопросов нет. А вот по НКВД остаются... Ну никак они не могли (должны) попасть в архив Минобороны - ведомства разные.
[/q]

Думаю, что огромная проблема всех наших АРХИВОВ в том, что пользователи НИКОГДА не видели всех описей того, что в них хранится. А в некоторых АРХИВАХ некоторые доки, вероятно, даже не проиндексированы? Или не занесены в "справочный материал" архива. Я видел, что недавно, например, выплыла тема по "Кандидатским карточкам" КПСС в РГАСПИ. По которым уверялось, что там их точно нет. Я верю в то, что в нашем веки результативно можно искать и через инет и электронную переписку с архивами. Но надо знать, что у них хранится)) Для примера возьмите сайт Пермского архива новейшей истории. Там можно даже по людям отдельным материал найти!!! А в архиве новейшей истории Липецкой области, по телефону говорят, что за поиск наличия инфы по человеку возьмут деньги. Как за тематический запрос))

Maksim Andreevich написал:

[q]
vikarii, а как зафондированы УПК в РГВА - по архивным шифрам или по шкафам-ящикам?
[/q]

По архивным шифрам. Причем, каждая карточка - это отдельное дело.

Вот пример реквизитов УПК на чекиста Барановского Семена Давыдовича:

РГВА. Ф. 40896. Оп. 1. Д. 7781.

grouon написал:

[q]
Думаю вы теперь всех убедили что в ЦАМО реально есть то, что выложено на Памяти.
[/q]

Нет, не убедили. Надо проверять в каждом конкретном случае, ибо ошибкам и путаницам несть числа.

grouon написал:

[q]
Думаю, что огромная проблема всех наших АРХИВОВ в том, что пользователи НИКОГДА не видели всех описей того, что в них хранится.
[/q]

Это да. Но ЦАМО - ведомственный архив, архив конкретного ведомства. И сдача туда УПК другого ведомства - нонсенс и прямое нарушение приказа МО.

[q]

23. В архивах Вооруженных Сил хранятся законченные делопроизводством документы органов военного управления, соединений, воинских частей и организаций Вооруженных Сил <*>.
--------------------------------
<*> В архивах Вооруженных Сил хранятся также документы Советской Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов и последующие годы.

Кроме того, в архивах хранятся документы:
политических органов партийных и комсомольских организаций Советской Армии и Военно-Морского Флота за 1941 - 1991 годы;
военных трибуналов и военных прокуратур Народного комиссариата внутренних дел СССР и Министерства внутренних дел СССР за 1941 - 1953 годы;
военно-строительных частей и организаций, переданных в другие министерства и ведомства;
воинских частей и организаций Железнодорожных войск;
профсоюзных и других общественных организаций Вооруженных Сил;
персонального учета безвозвратных потерь офицеров Советской Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов;
персонального учета безвозвратных потерь солдат, матросов, сержантов, старшин, прапорщиков и мичманов Советской Армии и Военно-Морского Флота за 1941 - 1991 годы и Вооруженных Сил;
персонального учета офицеров Вооруженных Сил, снятых с воинского учета;
персонального учета награжденных орденами и медалями военнослужащих Советской Армии и Военно-Морского Флота за 1940 - 1974 годы;
личные дела офицеров, прапорщиков и мичманов, солдат, матросов, сержантов и старшин, проходивших военную службу по контракту в Вооруженных Силах, а также федеральных государственных гражданских служащих Министерства обороны <*>;
--------------------------------
<*> В центральных архивах хранятся также личные дела офицеров, прапорщиков, мичманов, военнослужащих сверхсрочной службы и военнослужащих-женщин Советской Армии и Военно-Морского Флота.

пенсионные дела высших офицеров, военнослужащих - Героев Российской Федерации (Героев Советского Союза), Героев Социалистического Труда, кавалеров ордена Славы трех степеней, лауреатов Государственной и Ленинской премий, старших офицеров, младших офицеров - участников Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов и боевых действий на территориях других государств, в которых содержатся личные дела.
[/q]

http://www.consultant.ru/docum...c87ed72cf/

Maksim Andreevich написал:

[q]

grouon написал:
[q]

На Ефима Марковича в том числе УПК указана) Шкаф 80 ящик 23
[/q]

25 уос РГК - это часть НКО
[/q]

Да, я так понимаю строительная часть какая-то.

>> Ответ на сообщение пользователя Maksim Andreevich от 10 мая 2020 20:30

Возможно, "проблема полки"?)))

grouon написал:

[q]
Думаю, что огромная проблема всех наших АРХИВОВ в том, что пользователи НИКОГДА не видели всех описей того, что в них хранится.
[/q]

И не увидят никогда! Архивы на том и стоят - на тайне таинственной, откроют они ее вам, как же... им кушать тоже что-то надо...

grouon написал:

[q]
А в некоторых АРХИВАХ некоторые доки, вероятно, даже не проиндексированы?
[/q]

есть и такие.

grouon написал:

[q]
по "Кандидатским карточкам" КПСС в РГАСПИ. По которым уверялось, что там их точно нет.
[/q]

проверять надо это в самом архиве.

grouon написал:

[q]
Я верю в то, что в нашем веки результативно можно искать и через инет и электронную переписку с архивами.
[/q]

Нельзя. Но повторяю, вы можете верить во что угодно. в т.ч. и в самые разные глупости. Это ваше святое право.

grouon написал:

[q]
Для примера возьмите сайт Пермского архива новейшей истории. Там можно даже по людям отдельным материал найти!!! А в архиве новейшей истории Липецкой области, по телефону говорят, что за поиск наличия инфы по человеку возьмут деньги. Как за тематический запрос))
[/q]

ничего удивительного не вижу: каждый архив сам себе голова и живет по своим законам. Можно образно сказать, что каждый архив - это отдельное суверенное государство.

Причем, оно так и в России и наоборот - в Украине...

vikarii написал:

[q]

grouon написал:
[q]

Думаю вы теперь всех убедили что в ЦАМО реально есть то, что выложено на Памяти.
[/q]

Нет, не убедили. Надо проверять в каждом конкретном случае, ибо ошибкам и путаницам несть числа.
[/q]

Да, каждый случай требует УТОЧНЕНИЯ. Вы ПРАВЫ. Но в БАЗЕ, как бы вы к ней не относились. Очень много полезного и АБСОЛЮТНО ДОСТОВЕРНОГО)

Еще одно соображение по УПК. В теме пытаются сравнивать "живой" архив (ЦАМО) с архивом, в котором формирование фондов фактически завершено (РГВА).
В 11 отдел ЦАМО продолжают поступать учетно-послужные карточки офицеров, выходящих в отставку по возрасту. И получается, что карточка условного капитана Платонова Петра Ивановича, 1911 г.р., погибшего в 1942 году, соседствует с карточкой условного майора Платонова Петра Николаевича, 1959 г.р., вышедшего в отставку в 2019 году.
Как здесь сформировать фонд архивного хранения? Сделать опись, которая потеряет актуальность через неделю?

Вопросы/ответы