⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: источники » Источники профессионального характера

Вниз ⇊

Сотрудники НКВД

Вопросы/ответы

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... ... 18 19 20 21 22 23 Вперед →
Модератор: Tasha56

vikarii

PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 23879
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8467

Наверх ## 9 мая 2020 8:28

Zabellisa написал:

[q]
Maksim Andreevich написал:
[q]

НКВД - эта такая мегаструктура, документы которой могут быть во многих архивах - РГВА, ФСБ, ИЦ МВД, погранархив, архив ВВ (Росгвардии) и др. Тем более тут вообще речь о другой стране.
Чтобы подсказать, нужны подробности службы.
[/q]

в частности РОССИЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ВОЕННЫЙ АРХИВ (РГВА)
[/q]

Не в частности, а - ПРЕЖДЕ ВСЕГО. Если только мне будет позволено поправить любимого администратора... РГВА - это кладезь не только военно-поисковой информации (в нем живут фонды многих десятков в/частей РККА и целый ряд картотек комсостава той же армии и пр.), но и поисковой информации по воинским частям НКВД - на них в РГВА также существуют свои фонды + картотеки л/с НКВД и фонды личных дел того же состава.

Но в РГВА живут ИМЕННО войсковые структуры НКВД. Если у кого-то родственник служил в "верхних и высших кругах" этой системы (например, в МГБ), то это уже не РГВА, а скорей всего - ЦА ФСБ...

---
Мой дневник

Платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Работу начинаю ТОЛЬКО после оплаты аванса. Заказы присылайте на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com

vikarii

PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 23879
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8467

Наверх ## 9 мая 2020 8:31

grouon написал:

[q]
Недавнее обновление на Памяти народа показывает, что в ЦАМО хранятся УПК и по НКВД-МГБ-МВД
[/q]

Не стоит верить тому, что написано в интернете. Надо проверять в самом архиве. Картотека личного состава войсковых частей НКВД хранится ИМЕННО в РГВА, а не в ЦАМО.

vikarii

PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 23879
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8467

Наверх ## 9 мая 2020 8:36

grouon написал:

[q]
Для примеру приведу УПК моего родственника:
https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1
Источник, судя по записи хранится:
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 148
Номер ящика: 18
[/q]

Мы можем для Вас проверить архивную реальность в ЦАМО существования этой самой УПК на Вашего родственника, равно как и искать такую же УПК на него в РГВА. Разумеется, когда архивы выйдут с карантина на работу. Если есть терпение ждать, желание и интерес - обращайтесь, постараемся помочь.

grouon

курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 872

Наверх ## 9 мая 2020 9:06 9 мая 2020 13:31

vikarii написал:

[q]

grouon написал:
[q]

Для примеру приведу УПК моего родственника:
https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1
Источник, судя по записи хранится:
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 148
Номер ящика: 18
[/q]

Мы можем для Вас проверить архивную реальность в ЦАМО существования этой самой УПК на Вашего родственника, равно как и искать такую же УПК на него в РГВА. Разумеется, когда архивы выйдут с карантина на работу. Если есть терпение ждать, желание и интерес - обращайтесь, постараемся помочь.
[/q]

В этом вопросе конкретно ваша помощь меня не интересует. Я помню насколько ценно ваше время)) Мы с вами уже как-то списывались)) Приведу цитату:
"

[q]

Возможно, вам со стороны увидится лучше. Если вам не трудно, расскажите о социальных выплатах, зарплатах и тд в Израиле.
[/q]

Андрей, я смогу это сделать ТОЛЬКО в том случае, если мне кто-то оплатит время, которое будет мною потрачено, усилия, нервы и пр.

Вы готовы заплатить мне ++ евро за такую работу?"

Тем более, что информация из личного дела данного человека у меня на руках есть. Мне интересно мнение спецов. Неужели в данном ресурсе, имею ввиду "Память народа", указывают неверные реквизиты?

grouon курск Сообщений: 327 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 872	Наверх ## 9 мая 2020 9:11 Просто не совсем понимаю точность "реквизитов" данной базы. У меня есть другой пример: https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1 Здесь один и тот же фонд, опись и дело значатся в одном месте в ЦАМО, в другом в ГАРФ

Михаха

Сообщений: 4257
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4123

Наверх ## 9 мая 2020 10:36

grouon написал:

[q]
Здесь один и тот же фонд, опись и дело значатся в одном месте в ЦАМО, в другом в ГАРФ
[/q]

Ну, здесь по номеру фонда понятно, что это не ЦАМО, а ГАРФ.

grouon написал:

[q]
Для примеру приведу УПК моего родственника:
https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1
Источник, судя по записи хранится:
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 148
Номер ящика: 18
[/q]

Аргументом за ЦАМО, как место хранения, выступают сами реквизиты (шкаф и ящик). У моего деда фамилия на "П", и шкаф 164.
Аргументом против ЦАМО, как место хранения, следующие:
1. По упомянутому награждению отсутствует ссылка на картотеку награжденных. То есть в этой картотеке данного человека нет.
2. Чтобы у майора не было никаких наград? Маловероятно. Думаю, награды были, хотя бы за выслугу лет, но сведения о награждении - в РГВА.

Не претендующий на истину в последней инстанции вывод: На данного человека есть две карточки УПК: малоинформативная в ЦАМО и более корректная - в РГВА.

grouon

курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 872

Наверх ## 9 мая 2020 12:24

>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 9 мая 2020 10:36

Поясните, пожалуйста. Если "ящик" и "шкаф", то скорее всего документ какой-то есть в ЦАМО?
По наличию материалов по Тихону Спиридоновичу в РГВА я сомневаюсь. Если судить по личному делу, он никогда не служил в войсковых органах НКВД. Период 1941-1945 года был начальников РО НКВД-НКГБ в Орловской области.
Майора он получил в 1948. Первое спецзвание в 1939. На момент 1945 был капитаном госбезопасности. Медаль "За победу над Германией" действительно была его первой наградой. Хотя в органах он служил с 1936. В этом нет ничего удивительного. Он совсем не уникален.
Наград за выслугу лет до определенного момента практически не было.
Была медаль "20 лет РККА". Но ее получали участники Гражданской в чине командира и имевшие выслугу 20 лет, если я правильно понимаю. А уже в период 1944-1957 ввели награждение "боевыми" орденами и медалями за выслугу лет. ЗБЗ за 10 лет; ордена Красной Звезды за 15; Красного Знамени за 20 и 30 лет; Ленина за 25 лет. Была еще медаль "30 лет СовАрмии и флота".
Все награды "за выслугу лет" он получил, но позже:
1946 - медаль ЗБЗ;
1948 - медаль 30 лет СА и Ф;
1951 - орден Красной Звезды.
Орден, видимо, ценил более всего. Так как в старости носил только его.

Михаха

Сообщений: 4257
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4123

Наверх ## 9 мая 2020 13:08

grouon написал:

[q]
По наличию материалов по Тихону Спиридоновичу в РГВА я сомневаюсь. Если судить по личному делу, он никогда не служил в войсковых органах НКВД.
[/q]

Но, в РГВА хранятся документы не только по военнослужащим войск НКВД.

grouon написал:

[q]
Первое спецзвание в 1939.
[/q]

grouon написал:

[q]
Хотя в органах он служил с 1936.
[/q]

Всё указывает на то, что УПК на Тихона Спиридоновича в РГВА есть. Или только довоенная. Или общая. Или две штуки.
Предполагаю, что вы нашли ЛД в системе архивов МВД, и это дело послевоенное. Допускаю, что в РГВА хранится и довоенное личное дело.
Создание МГБ, разделение на НКВД и МГБ, образование МВД - из-за этих преобразований документы на личный состав оказались разбросанными по разным архивам. Но логика соблюдается. Сотрудников КГБ ищут в архиве ФСБ, военнослужащих СА - в ЦАМО, а остальных - в РГВА или архивах МВД.
Викарий действительно мог бы помочь советом. Но советы у него платные, это не вариант.

grouon

курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 872

Наверх ## 9 мая 2020 13:47

>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 9 мая 2020 13:08

Да, и за платность он сильно переживает)) Боюсь как-бы меня не забанили теперь)) Просил сумму за работу которую его не просили делать, а просто озвучить мнение о положении в стране где он живет. При этом зачем-то сам назначил сумму и теперь попросил ее убрать.
По деду Тихону искать особо нечего. Да было найдено именно дело в архиве МВД по месту сокращения из органов МВД в 50-х годах. "Белых" пятен в его биографии минимальное число. И связаны они в основном с ВОВ. Так что РГВА меня не особо интересует. Часть информации дублировалась и в личном деле в МВД. И была предоставлена и Службы орг-кадровой работы ФСБ на Лубянке. Просто в МВД больше доков было.

SavchukSV

Оренбург
Сообщений: 354
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 460

Наверх ## 9 мая 2020 14:04 9 мая 2020 17:28

Перечитал форум...
Почему решили, что части НКВД только в РГВА?
Я говорю конкретно, что и бойцы есть в ЦАМО. Один из прадедов остаётся темной лошадкой, на него есть УПК в ЦАМО. Мне кажется, это самое простое место для начала поисков тех, кто служил в НКВД... Только высшие чины

---
Савчук Назар,Кирилл Н-Волынский/Житомирской 1900-1920,
Евенко Чернигов.губ. с Пески 1810-1890гг,
Сидоренко Антон/Андрей Екатеринослав.губ. 2 пол-на 1800хх,
Винтер Александр, Актюбинск 1950-е
Ку/о/рдюков Михаил 1850-60 Екатеринослав/с.Темрюк
Линник - Старобельский/Харьков

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... ... 18 19 20 21 22 23 Вперед →
Модератор: Tasha56

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: источники » Источники профессионального характера » Сотрудники НКВД [тема №109189]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям