Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå. |
Ñåëüñêîõîçÿéñòâåííûå ïåðåïèñè 1916 è 1917 ãã.
Âîïðîñû/îòâåòû
SchadelÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Áàðíàóë Ñîîáùåíèé: 219 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 57 | Ââåðõ #6 äåêàáðÿ 2009 8:53 6 äåêàáðÿ 2009 9:09 Îòäåëüíîé òåìû ïî ïåðåïèñè 1917ã. íå íàøåë, ïðèøëîñü ñîçäàâàòü íîâóþ òåìó. Ñîáñòâåííî ãîâîðÿ âîçíèêëî íåñêîëüêî âîïðîñîâ. Ïåðâîå.  ïåðåïèñè åñòü äâå àíêåòû íà áðàòüåâ Ãîðñêèõ Èâàíà è Ãîðñêèõ Ñåìåíà.  àíêåòå ñòàðøåãî áðàòà Èâàíà (1876ã.ð.) óêàçàíî, ÷òî îí ïåðåñåëèëñÿ â Ñèáèðü â 1884ã. èç Òàìáîâñêîé ãóáåðíèè.  àíêåòå Ñåìåíà (1884 èëè 1886ã.ð.) óêàçàíî ÷òî îí ñòàðîæèë!!! È óêàçàí ãîä âûäåëà - 1886ã. Ñîáñòâåííî âîïðîñû: Êàê òàê ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ñòàðøèé áðàò ïåðåñåëåíåö, à ìëàäøèé ñòàðîæèë? Ìîæåò áûòü ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî ìëàäøèé áðàò Ñåìåí ðîäèëñÿ óæå ïîñëå ïåðåñåëåíèÿ â íîâîì ìåñòå (ýòî ïðåäïîëîæåíèå)?  òàêîì ñëó÷àå, ÷òî òàêîå "ãîä âûäåëà"? Âûäåë êóäà-îòêóäà?
Âòîðîé âîïðîñ.  àíêåòå Èâàíà óêàçàí îí ñàì è åãî øåñòü ñûíîâåé.  ãðàôå "òðóäîñïîñîáíîñòü" íàïðîòèâ èìåí Èâàíà è åãî ñòàðøåãî ñûíà ñòîÿò ïðî÷åðêè, îíè â ýòîé ãðàôå íå ó÷òåíû. À â ãðàôå "Âçÿòûå ïî íàáîðàì è ìîáèëèçàö." íàïðîòèâ èõ èìåí ñòîÿò ïîìåòêè "Ïðç.". Âîïðîñû è äîìûñëû òàêîâû: Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî Èâàí è åãî ñòàðøèé ñûí ïðèçâàíû íà âîåííóþ ñëóæáó? Îçíà÷àåò ëè ýòî ÷òî â ìîìåíò ïåðåïèñè Èâàí è åãî ñòàðøèé ñûí îòñóòñòâîâàëè äîìà ïîñêîëüêó áûëè ïðèçâàíû?
--- èùó: Ãîðñêèõ, Ãîðëîâû, Ãóäêîâû, Ëåòÿãèíû, Ïëåøèâöåâû, Õâîñòèøêî (Ôîñòèøêî èëè Ôàñòèøêî), Ñîëîíàðè, Øàâðà, Ìîéñà
ïî ëèíèè æåíû: Êîçèöêèå, Ãëàäêèõ, Æóêîâû, Ìÿêèøåâû | | Ëàéê (6) |
LilylaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Àëìàòû Ñîîáùåíèé: 319 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 327 | Ââåðõ #22 îêòÿáðÿ 2014 18:02 Äà, ÿ òàê è äóìàëà, ýòà ôàìèëèÿ íà Àëòàå è â Ñèáèðè ðàñïðîñòðàíåíà. Ìåíÿ áîëüøå èíòåðåñóåò ãóá. âûõîäà. Âûõîäèò, ÷òî îíè æèëè â Ñåìèïàë. ïîòîì â Òîìñêîé, ïîòîì îïÿòü â Ñåìèïàë. Èëè ýòî îäíî è òîæå Ñåìèïàë.-Òîìñêàÿ? Âîò â ÷åì âîïðîñ.  êàðòî÷êàõ íàøåãî àðõèâà ïèñàëè òîëüêî îäíó ãóáåðíèþ âûõîäà. Âîò ÿ è â ñîìíåíèÿõ. Âñÿ íàäåæäà íà ÌÊ, òåïåðü. --- Ñâåòëàíà Êàðíàóõîâà.
"Ãåíåàëîãè÷åñêîå îáùåñòîâî Àëìàòû"
https://genealogiya.kz
https://vk.com/genealogiya_dlya_vseh
| | |
| Kolob-07 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 5468 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4043 | Ââåðõ #23 íîÿáðÿ 2014 19:58 Âîïðîñ çíàòîêàì:
Ïðîñìàòðèâàÿ êàðòî÷êè ÑÕ ïåðåïèñè 1917 ãîäà îçàäà÷èëñÿ çàïèñÿìè â ãðàôå Ñîñëîâèå äëÿ êðåñòüÿí. È åñëè çàïèñè "ìåùàíå", "ãîñóäàðñòâåííûå êðåñòüÿíå" åùå êàê-òî ïîíÿòíû, òî "áûâ. ïîìåùè÷üè êðåñòüÿíå" íåñêîëüêî ñìóùàåò, ïðîøëî áîëåå 50 ëåò ñ îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà, õîçÿèí, äà è åãî îòåö, óæå ðîäèëèñü ïîñëå ýòîãî ñðîêà. Êàêîé ãëóáîêèé ñìûñë çàëîæåí â òàêîé çàïèñè, äëÿ ÷åãî òàêîå ðàçãðàíè÷åíèå, ÷åì æå ìîã îòëè÷àòüñÿ ðåàëüíûé ñòàòóñ. | | |
kostttaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ëèïåöê Ñîîáùåíèé: 443 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1020 | Ââåðõ #23 íîÿáðÿ 2014 21:05 Ïðèñîåäèíÿþñü ê âîïðîñó Kolob-07 Âñòðå÷àëèñü êàðòî÷êè ñ óïîìèíàíèåì ôàìèëèé áûâøèõ âëàäåëüöåâ. --- Êîíñòàíòèí
Âåíöåíîñöåâû, Êëèìêèíû, Ñèïÿãèíû, Øèâàíîâû, Ëåâèíû - Ïåíçåíñêàÿ, Ñàðàòîâñêàÿ, Òàìáîâñêàÿ ãóá.
| | |
Konstantin IvanovÏî÷åòíûé ó÷àñòíèê êàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14933 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9294 | Ââåðõ #24 íîÿáðÿ 2014 4:04 Kolob-07 íàïèñàë: [q] Êàêîé ãëóáîêèé ñìûñë çàëîæåí â òàêîé çàïèñè[/q]
kosttta íàïèñàë: [q] Ïðèñîåäèíÿþñü ê âîïðîñó Kolob-07[/q]
Âàì, ãîðîæàíàì, íå ïîíÿòü ãëóáèíó ïàìÿòè æèòåëåé äåðåâíè.  -- íåò çäåñü ýêîíîìè÷åñêîé èëè þðèäè÷åñêîé ïîäîïë¸êè. | | Ëàéê (1) |
| Kolob-07 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 5468 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4043 | Ââåðõ #24 íîÿáðÿ 2014 19:22 Konstantin Ivanov íàïèñàë: [q] Âàì, ãîðîæàíàì, íå ïîíÿòü ãëóáèíó ïàìÿòè æèòåëåé äåðåâíè.[/q]
À ïðè÷åì çäåñü ãëóáèíà ïàìÿòè - ýòî âåäü àäìèíèñòðàòèâíûé ó÷åòíûé äîêóìåíò. ×òî êàñàåòñÿ ñàìîé ãëóáèííîé ïàìÿòè, òî îíà çà÷àñòóþ êóäà-òî î÷åíü áûñòðî èñ÷åçàëà ïðè èçìåíåíèè óñëîâèé èëè ìåñòà æèòåëüñòâà. | | |
Konstantin IvanovÏî÷åòíûé ó÷àñòíèê êàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14933 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9294 | Ââåðõ #24 íîÿáðÿ 2014 20:26 | | |
| hsl | Ââåðõ #24 íîÿáðÿ 2014 21:40 Kolob-07 íàïèñàë: [q] Ïðîñìàòðèâàÿ êàðòî÷êè ÑÕ ïåðåïèñè 1917 ãîäà îçàäà÷èëñÿ çàïèñÿìè â ãðàôå Ñîñëîâèå äëÿ êðåñòüÿí. È åñëè çàïèñè "ìåùàíå", "ãîñóäàðñòâåííûå êðåñòüÿíå" åùå êàê-òî ïîíÿòíû, òî "áûâ. ïîìåùè÷üè êðåñòüÿíå" íåñêîëüêî ñìóùàåò, ïðîøëî áîëåå 50 ëåò ñ îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà, õîçÿèí, äà è åãî îòåö, óæå ðîäèëèñü ïîñëå ýòîãî ñðîêà. Êàêîé ãëóáîêèé ñìûñë çàëîæåí â òàêîé çàïèñè, äëÿ ÷åãî òàêîå ðàçãðàíè÷åíèå, ÷åì æå ìîã îòëè÷àòüñÿ ðåàëüíûé ñòàòóñ. [/q]
ñìûñë â äîëãàõ ïåðåä ãîñóäàðñòâîì . Áûâøèì ïîìåùè÷üèì êðåñòüÿíàì íàäî áûëî âûêóïèòü ïîëàãàþùèéñÿ èì îò ïîìåùèêà çåìåëüíûé íàäåë . Äåíüãè íà ýòî äàâàëî ãîñóäàðñòâî â äîëã íà 49 ëåò . Îôîðìëåíèå âûêóïà ðàçðåøàëîñü ñ 1863 ãîäà. Îäíîâðåìåííî âñå ýòî íå ìîãëè ñäåëàòü ïîýòîìó è òÿíóëîñü íåñêîëüêî ëåò ò.å . ñðîêè ïîãàøåíèÿ êðåäèòà âûõîäèëè ó êàêîé òî äîëè êðåñòüÿí â àêêóðàò äî 1916 ãîäà è äàëåå . Ò.å. çàêàí÷èâàëè ðàñ÷èòûâàòüñÿ çà êðåäèò äåéñòâèòåëüíî âíóêè . Çåìëþ ïîñëå âûêóïà îäíè êðåñòüÿíå ìîãëè ïðîäàòü å¸ , äðóãèå íàîáîðîò ñêóïèòü .Ïåðåïèñü äàâàëà âîçìîæíîñòü îïðåäåëèòü òàêèõ êðåñòüÿí - ñîáñòâåííèêîâ è îöåíèòü ñèòóàöèþ . | | |
| Kolob-07 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 5468 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4043 | Ââåðõ #24 íîÿáðÿ 2014 22:09 Konstantin Ivanov íàïèñàë: [q] Ê ÷åìó ó÷èòûâàòü òî, ÷åãî óæå íåò?
http://www.ote4estvo.ru/sobyti...styan.html[/q]
Ñïàñèáî, íî ýòà ñòàòüÿ â ïîëíîé ìåðå íå îòâå÷àåò íà âîïðîñ íåîáõîäèìîñòè òàêèõ îòìåòîê â 1917. Ñàìà çåìëÿ âåäü ðàñïèñàíà ïî ñâîèì ñîñòàâëÿþùèì. | | |
| russunshine Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 8 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2 | Ââåðõ #29 íîÿáðÿ 2014 15:37 Äîáðûé äåíü!
Ìåíÿ èíòåðåñóþò ïîäâîðíûå êàðòî÷êè ñåëüñêîõîçÿéñòâåííûõ ïåðåïèñåé 1916-1917 ãã. ïî Òàìáîâñêîé îáëàñòè ñåëî ×åêìàðè (ðàíåå îòíîñèëîñü ê Òàìáîâñêîìó óåçäó Òàìáîâñêîé ãóáåðíèè). Êòî-íèáóäü çíàåò, ïðîâîäèëèñü ëè ñåëüñêîõîçÿéñòâåííûå ïåðåïèñè â Òàìáîâñêîé ãóáåðíèè? È ãäå ìîæíî íàéòè äàííûå? Çàðàíåå ñïàñèáî! | | |
Asanina_OlgaÏî÷åòíûé ó÷àñòíèê  Ëàòâèÿ Ðèãà Ñîîáùåíèé: 123 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 31 | Ââåðõ #8 ôåâðàëÿ 2015 22:23 8 ôåâðàëÿ 2015 22:49 Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ãäå ìîãóò õðàíèòüñÿ ïîäâîðîâûå êàðòî÷êè ñåëüñêîõîçÿéñòâåííîé ïåðåïèñè 1917ã. ïî äåðåâíå Êóêóåâî Èëüèíñêîé âîëîñòè Âåëèæñêîãî óåçäà Âèòåáñêîé ãóáåðíèè è åñòü ëè îöèôðîâàííûå êàðòî÷êè? Åñëè åñòü äàéòå ïîæàëóéñòà ññûëêó. Ñ óâàæåíèåì, Îëüãà --- Èùó ñâåäåíèÿ î Ëîãîöêèõ, Âèòåáñêàÿ ãóáåðíèÿ.
Òîíêîøêóðîâû, Ïîêðîâñêàÿ ñëîáîäà, Íîâîóçåíñêèé óåçä, Ñàìàðñêàÿ ãóá. | | |
|
Àíêåòû âñåðîññèéñêîé ïåðåïèñè 1917 ãîäà // Àðõèâû Àëòàéñêîãî êðàÿ
Áåëàðóñü: ñåëüñêîõîçÿéñòâåííûå ïåðåïèñè 1916, 1917 è 1920 ã.
Ïåðåïèñü 1916-1917 ãã. â Ãîñàðõèâå Òîìñêîé îáëàñòè
Ãîñóäàðñòâåííûé àðõèâ Ðåñïóáëèêè Áóðÿòèÿ » Ô.352 : Ñåëüñêîõîçÿéñòâåííàÿ è ïîçåìåëüíàÿ ïåðåïèñü 1917 ãîäà
Ñåëüñêîõîçÿéñòâåíííàÿ ïåðåïèñü 1911 : Ñåëî Ñàâåíêîâî ( Ñàâèíêîâî ) Áåë¸âñêèé óåçä Òóëüñêîé ãóáåðíèè, à íûíå Àðñåíüåâñêèé ðàéîí Òóëüñêîé îáëàñòè
Èíñòðóêöèÿ ïî ïðîèçâîäñòâó ñ/õ ïåðåïèñè