Похозяйственные книги
Число членов семьи, их отношение к главе, фамилия, имена, отчества, пол, возраст, образование, нация, профессия и должности, место работы, отметки о выбытии членов семьи и всей семьи, размер приусадебн. участка, наличие домашн. животных и птицы, строения
| Paulina
Киев
Сообщений: 78
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 110
| Наверх ##
17 февраля 2004 17:46 Хочу поделиться.
Похозяйственные книги - это супер.
Год назад я отправила в военные архивы запросы по погибшим в ВОВ родственникам, и год потом получала только отказы. Приехав летом в село, на родину своих предков, я зашла в сельсовет, и там мне предложили эти книги. В самой старой, за 1944-47 годы, были перечислены абсолютно все семьи, в том числе и погибших в ВОВ, и в особой графе указано место и время гибели. Конечно, не всегда точно, но это все же лучше, чем устная информация родственников типа "погиб в Отечественную". Заодно я узнала, что в Финскую из этого села практически все призванные (около 30 человек) погибли в один день на пути к месту боев.
И если семья выезжала в другое место, то указано, куда именно. А выезжало немало.
| | Лайк (25) | Жалоба (6) |
afrodok Москва Сообщений: 234 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 185 | Наверх ##
5 июня 2021 23:16 corian55 написал: [q]
afrodok написал:
[q]
Да, похоже это они и есть.
[/q]
Ну, так это не Похозяйственная книга (сокр. ПХ) И зря вы обижаетесь на тех, кто вам хотел помочь. Знай вы, что из себя представляет ПХ, вы бы своему "источнику" сразу сказали, что он прислал вам совершенно не то. И объяснили бы мягко, вкрадчиво, что он "не копенгаген". Либо ленив... Заодно и деньги бы сэкономили...
:-)
ПыСы: то, как выглядит ПХ, я здесь уже выкладывал фото. Будет желание, найдете и воочию увидите.[/q]
Наверное я как-то невнятно изъясняюсь... Почему-то именно в этой теме меня недопонимают, хотя в других темах форума ВГД таких проблем у меня не было... Ну да ладно, это моя проблема, в конце-концов. Читал я и теорию этой темы и сообщения, и Ваши в том числе, и Похозяйственные книги именно так и представлял, как в теории написано. Причём про эти Похозяйственные книги я стал "копать" ещё до того, как попал сюда, на эту тему. Искал инфу на одного человека и когда исчерпал практически все варианты, сотрудница ГАТО посоветовала поискать ещё в Похозяйственных книгах и назвала номер Фонда - Р-2290. Мол, они там. Я взял Опись этого фонда, а там полный разнобой - в одних годах одно, в других - другое. Похозяйственные книги, как таковые - по названию, есть только за 1935 и 1936 годы и всё. По остальным годам либо Списки, которые Вы назвали, либо Афавитные книги хозяйств. "Источник" мой "ругать" не надо  Он хоть и проблемный слегка, но данную инфу достал по моему конкретному заказу. Так что какие к нему претензии могут быть? Что заказали, то и получили ) А почему я именно это заказал? Ну просто меня в первую очередь 1939 год интересовал (по определённым причинам), во-вторых, там по 1939 году ничего другого не было, ну и в-третьих, какое название то (!) - "Со списками хозяйств колхозников..." ) ---
Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4187 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12205 | Наверх ##
6 июня 2021 0:03 afrodok написал: [q] Я это всё не хуже Вас знаю. Только теория, теорией, а реальность часто отличается от неё...
В тех похозяйственных книгах, копии которых мне удалось добыть в ГАТО, даже близко нет тех, сведений, которые указаны в картинке, важно выставленной Вами мне в назидание[/q]
Это ведь ваши слова? ;-) Не реальность отличается от теории, а ваши представления о том, что есть на самом деле ПХ. Вы, получается, неправильно поставили задачу перед вашим исполнителем. И в итоге получили нечто такое, что до сих пор не можете определить, что именно вы получили. Не ПХ точно, некие списки... Которые к ПХ не имеют даже близко никакого отношения. Но вы на этом основании, имея неизвестно что, беретесь утверждать то, что... см. выше. ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (4) |
| svetta27 Участник
Ишим
Сообщений: 57
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 33 | Наверх ##
28 июня 2021 11:44 28 июня 2021 12:05 Здравствуйте! Данное фото с похозяйственной книги. в отметках об отсутствующих у главы семейства Щитова Ивана Григорьевича стоит с 1941 в РККА. Означает ли это, что он был на войне? Нашла на сайте Память народа Щитова Ивана Георгиевича как пропавшего без вести в 1942 году. Могла ли быть ошибка в отчестве? Жена из похозяйственной книги Наталья И и из Памяти народа Наталья Ивановна совпадают. Рождение Ивана в 1905 году по метрикам найти не смогла. Какие еще могут быть дальнейшие действия? Доказать родство нет возможности.
Заранее спасибо!
   | | |
Raisa28 Сообщений: 5550 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10067 | Наверх ##
28 июня 2021 12:58 Здравствуйте. svetta27 написал: [q] Означает ли это, что он был на войне?[/q]
Да. И по состоянию на на 1 июля 1945 г. тоже в РККА. Объяснить, можно тем, что пока не было официального извещения с места службы о том, что пропал без вести или погиб, в ПК числился как служащий в РККА. Извещение выписано о пропаже без вести по итогам рассмотрения послевоенного донесения. На основании этого извещения в ПК на дату извещения будет сделана запись о выбытии. Если сходятся, место жительства до призыва и место жительство жены на момент составления донесения, и фамилия указанная у нее - то Ваш. svetta27 написал: [q] Рождение Ивана в 1905 году по метрикам найти не смогла.[/q]
Посмотрите еще соседние годы - до и после 1905 г. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (2) |
| svetta27 Участник
Ишим
Сообщений: 57
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 33 | Наверх ##
28 июня 2021 13:08 >> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 28 июня 2021 12:58 Спасибо за ответ! На памяти народа Григорьевича нет, значит в отчестве ошибка и он Георгиевич. Просмотрела по 5 лет до и после 1905 года по 5 ближайшим волостям. Рождения нет. По переписи 1897 года есть только один Григорий Щитов временно отсутствующий. А у Ивана Георгиевича указано место рождения г. Енисейск. Уж очень много совпадений))) зато хоть есть зацепки. Вот только странно, дочь появилась в ПК в 1944 г. Кочергина Раиса. Я думала у Натальи Ивановны фамилия Кочергина, а указана на памяти народа Фомина | | |
camy Московская область Сообщений: 3435 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4071 | Наверх ##
28 июня 2021 13:29 svetta27 написал: [q] Здравствуйте! Данное фото с похозяйственной книги. в отметках об отсутствующих у главы семейства Щитова Ивана Григорьевича стоит с 1941 в РККА. Означает ли это, что он был на войне? Нашла на сайте Память народа Щитова Ивана Георгиевича как пропавшего без вести в 1942 году. Могла ли быть ошибка в отчестве? Жена из похозяйственной книги Наталья И и из Памяти народа Наталья Ивановна совпадают. Рождение Ивана в 1905 году по метрикам найти не смогла. Какие еще могут быть дальнейшие действия? Доказать родство нет возможности.
Заранее спасибо![/q]
….ваш на ОБД под фамилией Шитов с отчеством Григорьевич 1905 гр умер от ран 27.02.42… ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | Лайк (1) |
camyМосковская область Сообщений: 3435 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4071 | Наверх ##
28 июня 2021 13:31 svetta27 написал: [q] Вот только странно, дочь появилась в ПК в 1944 г. Кочергина Раиса. Я думала у Натальи Ивановны фамилия Кочергина, а указана на памяти народа Фомина[/q]
У дочери отчество не Ивановна … ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
camyМосковская область Сообщений: 3435 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4071 | Наверх ##
28 июня 2021 13:38 28 июня 2021 13:45 svetta27 написал: [q] На памяти народа Григорьевича нет, значит в отчестве ошибка и он Георгиевич.[/q]
Принять во внимание очень часто путающиеся в записях отчества/фамилии , надо. И если нет на Памяти, то это ничего не значит… надо искать четко по месту, другие источники…. А вы уже в Енисейск пошли искать..Щитовы были в Смолино ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
| svetta27 Участник
Ишим
Сообщений: 57
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 33 | Наверх ##
28 июня 2021 13:45 camy написал: [q]
svetta27 написал:
[q]
Вот только странно, дочь появилась в ПК в 1944 г. Кочергина Раиса. Я думала у Натальи Ивановны фамилия Кочергина, а указана на памяти народа Фомина
[/q]
У дочери отчество не Ивановна …[/q]
это не его дочь, а только Натальи, либо от первого брака либо незаконнорожденная. а младший Николай это как раз дед моего мужа | | |
| svetta27 Участник
Ишим
Сообщений: 57
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 33 | Наверх ##
28 июня 2021 13:47 >> Ответ на сообщение пользователя camy от 28 июня 2021 13:29 Спасибо! а ведь точно он!!!! | | |
|
1) Мирошкин М.А. Похозяйственные книги сельсоветов как источник информации о сельском населении 1930-х годов 04.04.2005 (11:26) // "Проект Ахей". (есть указатель по Ирбитскому и Красноуфимскому госархивам Свердловской области)
2) Похозяйственные книги: общая характеристика источника // Электронная библиотека "Этноконфессиональное пространство России" (указаны недостатки источника)
3) Похозяйственной книге 76 лет // БАРС Групп. 26.01.2010 11:50 (показано развитие источника)
4) Похозяйственная книга // Омский Генеалогический Центр (фото одной из книг 1949 г.)
5) Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 15 ноября 2005 г. №1273 "Об организации ведения похозяйственного учета" (По состоянию на 28 марта 2007 года) (есть формы документов похозяйственного учета)
6) Постановление Главы администрации Хабаровского края от 18.11.1996 N 510 "О документах похозяйственного учета в сельских администрациях края" // Портал Дальневосточного федерального округа Российской Федерации (есть формы документов похозяйственного учета)
7) Инструкция о порядке ведения похозяйственных книг в органах местного публичного управления. Кишенёв, 2007. (современная Молдавия)
8) Матвеев П. Похозяйственный учёт не терпит недочётов: Беседа с Г. Концеваковой, управляющей делами сельского поселения Исянгуловский сельсовет // Зианчуринские зори. №143. 2010, 11 дек. (практика ведения документов похозяйственного учета)
9) Электронная Похозяйственная книга // Официальный портал Республики Северная-Осетия Алания. 13.07.2009 (можно Скачать документацию (Версия 2.0))
10) «Похозяйственные Книги» хутора Рудаков 1943-1951г.г.
11) Пензенская область » с.Нечаевка, Мокшанского района : Похозяйственные книги по всем населенным пунктам, входящим в Нечаевский с/с