Похозяйственные книги
Число членов семьи, их отношение к главе, фамилия, имена, отчества, пол, возраст, образование, нация, профессия и должности, место работы, отметки о выбытии членов семьи и всей семьи, размер приусадебн. участка, наличие домашн. животных и птицы, строения
| Paulina
Киев
Сообщений: 78
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 110
| Наверх ##
17 февраля 2004 17:46 Хочу поделиться.
Похозяйственные книги - это супер.
Год назад я отправила в военные архивы запросы по погибшим в ВОВ родственникам, и год потом получала только отказы. Приехав летом в село, на родину своих предков, я зашла в сельсовет, и там мне предложили эти книги. В самой старой, за 1944-47 годы, были перечислены абсолютно все семьи, в том числе и погибших в ВОВ, и в особой графе указано место и время гибели. Конечно, не всегда точно, но это все же лучше, чем устная информация родственников типа "погиб в Отечественную". Заодно я узнала, что в Финскую из этого села практически все призванные (около 30 человек) погибли в один день на пути к месту боев.
И если семья выезжала в другое место, то указано, куда именно. А выезжало немало.
| | Лайк (24) | Жалоба (6) |
camy Московская область Сообщений: 3431 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4061 | Наверх ##
4 июня 2021 8:17 4 июня 2021 9:09 afrodok написал: [q] Там было указано только ФИО главы семьи, количество членов семьи (просто число) и количество трудоспособных из них (просто число), ну и сумма причитающегося сельскохозяйственного налога.[/q]
. Принято, по возможности, прикреплять сканы обсуждаемых документов... по всем признакам , у вас не похозяйственная книга, а карточка сельхоз -переписи домохозяйства....тот человек, который ищет, прислал вам титульный лист книги? номер фонда/.описи/.дела ГАТО? ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | Лайк (3) |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4187 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12153 | Наверх ##
4 июня 2021 13:52 afrodok написал: [q] В тех похозяйственных книгах, копии которых мне удалось добыть в ГАТО, даже близко нет тех, сведений, которые указаны в картинке,[/q]
camy написал: [q] по всем признакам , у вас не похозяйственная книга, а карточка сельхоз -переписи домохозяйства...[/q]
Или выписки из Поселенного списка плательщиков сельхозналога.  Вот так этот документ выглядит:
  ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (5) |
afrodok Москва Сообщений: 234 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 185 | Наверх ##
5 июня 2021 21:26 camy написал: [q] Любую тему нужно сначала изучить( теория), а потом применять знания на практике... [/q]
Ну так Вы бы и изучили для начала внимательно - что, кому и почему я писал, может и не стали бы тогда свой пост в "приемлемом" тоне писать... Совершенно непонятно с чего Вы и Helen759 решили, что я ни теорию данной темы не читал, ни сообщения в данной теме  Именно потому что читал и то, и другое, да ещё и какой-то мало-мальский результат получил - я и решил задать уточняющий (для себя и своих размышлений) вопрос. Причём заметьте, не на весь форум заблажил - "поможите, сами мы не местные", а обратился к конкретному человеку (Alexey55) с конкретным вопросом. Да, наверное стоило это сделать в личке, а не на всеобщем обозрении, но, вот так получилось... И что, это криминал?! Тут же возникает Helen759 и начинает менторским тоном мне заяснять - где и что я должен проштудировать... Опять же заметьте - я ни слова, ни полслова не ответил ей по-поводу, её непонятно для чего написанного поста, хотя осадочек, как говорится, остался... После того, как Alexey55 мне ответил и мы немного пообщались - опять возникла Helen759 и опять с тем же самым! Что она хотела этими своими постами сказать? Помочь мне? Или показать - какая она умнящая и какой я тупой? Так вот я в ТРЕТИЙ раз повторяю для невнимательных - я задал конкретный вопрос, конкретному человеку и не понимаю, что в этом такого ужасного, чтобы ко мне цепляться? Я не начинал эту неприятную ситуацию, не продолжал (и не собираюсь продолжать) её. Более того, я попросил на этом закончить. Но нет! Сначала мне минусов в рейтинг накидали, потом жалоб "навтыкали", наконец по прошествии недели Вы решили опять "взбодрить" ситуацию, непонятно зачем... Возникает ощущение, что я ненароком возбудил "местных жрецов", тем что не сказал "кю" в глубоком присяде... Но я ведь тоже не к вам домой пришёл... ---
Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области | | Лайк (3) |
afrodokМосква Сообщений: 234 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 185 | Наверх ##
5 июня 2021 21:29 corian55 написал: [q] Или выписки из Поселенного списка плательщиков сельхозналога.[/q]
Да, похоже это они и есть. Во всяком случае такая же таблица. Скана заглавия этих списков у меня нет, а формально это - ГАТО, Фонд Р-2290, Опись 1, Дело №40 "Со списками хозяйств колхозников В.Вершинского сельсовета" 1939 год. ---
Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4187 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12153 | Наверх ##
5 июня 2021 22:38 afrodok написал: [q] Да, похоже это они и есть.[/q]
Ну, так это не Похозяйственная книга (сокр. ПХ) И зря вы обижаетесь на тех, кто вам хотел помочь. Знай вы, что из себя представляет ПХ, вы бы своему "источнику" сразу сказали, что он прислал вам совершенно не то. И объяснили бы мягко, вкрадчиво, что он "не копенгаген". Либо ленив... Заодно и деньги бы сэкономили... :-) ПыСы: то, как выглядит ПХ, я здесь уже выкладывал фото. Будет желание, найдете и воочию увидите. ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (2) |
VorogeyaПенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3407 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1743 | Наверх ##
5 июня 2021 23:13 >> Ответ на сообщение пользователя afrodok от 5 июня 2021 21:26 Пояснение к ситуации. Если Вы обращаетесь к конкретному человеку и не хотите мнения остальных, то стоит написать ему в личку. Если же Вы пишете в теме, то вне зависимости от того к кому Вы обращаетесь ответить Вам может любой. Правило форума. Хамить в ответ мне не надо. Хватило прошлого раза. Такое ощущение что у Вас невосприятие женщин и их мнения как такового. Уж простите. И хотя Елена и camy Вам посоветовали всё верно ушат помоев они получили. Жутко неприятно от этого. И Вас не красит. Отвечать мне не стоит. ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | Лайк (2) |
afrodokМосква Сообщений: 234 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 185 | Наверх ##
5 июня 2021 23:16 corian55 написал: [q]
afrodok написал:
[q]
Да, похоже это они и есть.
[/q]
Ну, так это не Похозяйственная книга (сокр. ПХ) И зря вы обижаетесь на тех, кто вам хотел помочь. Знай вы, что из себя представляет ПХ, вы бы своему "источнику" сразу сказали, что он прислал вам совершенно не то. И объяснили бы мягко, вкрадчиво, что он "не копенгаген". Либо ленив... Заодно и деньги бы сэкономили...
:-)
ПыСы: то, как выглядит ПХ, я здесь уже выкладывал фото. Будет желание, найдете и воочию увидите.[/q]
Наверное я как-то невнятно изъясняюсь... Почему-то именно в этой теме меня недопонимают, хотя в других темах форума ВГД таких проблем у меня не было... Ну да ладно, это моя проблема, в конце-концов. Читал я и теорию этой темы и сообщения, и Ваши в том числе, и Похозяйственные книги именно так и представлял, как в теории написано. Причём про эти Похозяйственные книги я стал "копать" ещё до того, как попал сюда, на эту тему. Искал инфу на одного человека и когда исчерпал практически все варианты, сотрудница ГАТО посоветовала поискать ещё в Похозяйственных книгах и назвала номер Фонда - Р-2290. Мол, они там. Я взял Опись этого фонда, а там полный разнобой - в одних годах одно, в других - другое. Похозяйственные книги, как таковые - по названию, есть только за 1935 и 1936 годы и всё. По остальным годам либо Списки, которые Вы назвали, либо Афавитные книги хозяйств. "Источник" мой "ругать" не надо Он хоть и проблемный слегка, но данную инфу достал по моему конкретному заказу. Так что какие к нему претензии могут быть? Что заказали, то и получили ) А почему я именно это заказал? Ну просто меня в первую очередь 1939 год интересовал (по определённым причинам), во-вторых, там по 1939 году ничего другого не было, ну и в-третьих, какое название то (!) - "Со списками хозяйств колхозников..." ) ---
Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4187 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12153 | Наверх ##
6 июня 2021 0:03 afrodok написал: [q] Я это всё не хуже Вас знаю. Только теория, теорией, а реальность часто отличается от неё...
В тех похозяйственных книгах, копии которых мне удалось добыть в ГАТО, даже близко нет тех, сведений, которые указаны в картинке, важно выставленной Вами мне в назидание[/q]
Это ведь ваши слова? ;-) Не реальность отличается от теории, а ваши представления о том, что есть на самом деле ПХ. Вы, получается, неправильно поставили задачу перед вашим исполнителем. И в итоге получили нечто такое, что до сих пор не можете определить, что именно вы получили. Не ПХ точно, некие списки... Которые к ПХ не имеют даже близко никакого отношения. Но вы на этом основании, имея неизвестно что, беретесь утверждать то, что... см. выше. ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (4) |
| svetta27 Участник
Ишим
Сообщений: 57
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 33 | Наверх ##
28 июня 2021 11:44 28 июня 2021 12:05 Здравствуйте! Данное фото с похозяйственной книги. в отметках об отсутствующих у главы семейства Щитова Ивана Григорьевича стоит с 1941 в РККА. Означает ли это, что он был на войне? Нашла на сайте Память народа Щитова Ивана Георгиевича как пропавшего без вести в 1942 году. Могла ли быть ошибка в отчестве? Жена из похозяйственной книги Наталья И и из Памяти народа Наталья Ивановна совпадают. Рождение Ивана в 1905 году по метрикам найти не смогла. Какие еще могут быть дальнейшие действия? Доказать родство нет возможности.
Заранее спасибо!
   | | |
Raisa28 Сообщений: 5550 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10059 | Наверх ##
28 июня 2021 12:58 Здравствуйте. svetta27 написал: [q] Означает ли это, что он был на войне?[/q]
Да. И по состоянию на на 1 июля 1945 г. тоже в РККА. Объяснить, можно тем, что пока не было официального извещения с места службы о том, что пропал без вести или погиб, в ПК числился как служащий в РККА. Извещение выписано о пропаже без вести по итогам рассмотрения послевоенного донесения. На основании этого извещения в ПК на дату извещения будет сделана запись о выбытии. Если сходятся, место жительства до призыва и место жительство жены на момент составления донесения, и фамилия указанная у нее - то Ваш. svetta27 написал: [q] Рождение Ивана в 1905 году по метрикам найти не смогла.[/q]
Посмотрите еще соседние годы - до и после 1905 г. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (2) |
|
1) Мирошкин М.А. Похозяйственные книги сельсоветов как источник информации о сельском населении 1930-х годов 04.04.2005 (11:26) // "Проект Ахей". (есть указатель по Ирбитскому и Красноуфимскому госархивам Свердловской области)
2) Похозяйственные книги: общая характеристика источника // Электронная библиотека "Этноконфессиональное пространство России" (указаны недостатки источника)
3) Похозяйственной книге 76 лет // БАРС Групп. 26.01.2010 11:50 (показано развитие источника)
4) Похозяйственная книга // Омский Генеалогический Центр (фото одной из книг 1949 г.)
5) Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 15 ноября 2005 г. №1273 "Об организации ведения похозяйственного учета" (По состоянию на 28 марта 2007 года) (есть формы документов похозяйственного учета)
6) Постановление Главы администрации Хабаровского края от 18.11.1996 N 510 "О документах похозяйственного учета в сельских администрациях края" // Портал Дальневосточного федерального округа Российской Федерации (есть формы документов похозяйственного учета)
7) Инструкция о порядке ведения похозяйственных книг в органах местного публичного управления. Кишенёв, 2007. (современная Молдавия)
8) Матвеев П. Похозяйственный учёт не терпит недочётов: Беседа с Г. Концеваковой, управляющей делами сельского поселения Исянгуловский сельсовет // Зианчуринские зори. №143. 2010, 11 дек. (практика ведения документов похозяйственного учета)
9) Электронная Похозяйственная книга // Официальный портал Республики Северная-Осетия Алания. 13.07.2009 (можно Скачать документацию (Версия 2.0))
10) «Похозяйственные Книги» хутора Рудаков 1943-1951г.г.
11) Пензенская область » с.Нечаевка, Мокшанского района : Похозяйственные книги по всем населенным пунктам, входящим в Нечаевский с/с