Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå. |
Ïåíñèÿ
Äîêóìåíòû î íàçíà÷åííûõ ïåíñèÿõ - ñïèñêè, êíèãè ïåíñèîíåðîâ â ôîíäå êàç¸ííîé ïàëàòû
Íàòàøà ÑÌÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îðãàíèçàòîð Ñìîëåíñêîãî Ãåíåàëîãè÷åñêîãî êëóáà  ãîðîä-ãåðîé Ñìîëåíñê Ñîîáùåíèé: 3140 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 2665 | Ââåðõ #9 äåêàáðÿ 2020 15:07 9 äåêàáðÿ 2020 15:10 Maksim Andreevich íàïèñàë: [q] Ññûëàòüñÿ íà: 1. Îòâåò Èñïîëíèòåëüíîé äèðåêöèè ÏÔÐ. 2. Àäâîêàòñêîå çàêëþ÷åíèå. 3. Îòâåò Ðîñàðõèâà â ÐÆÄ.
ÏÑ. Äà, ìîæíî æàëîáó óïðàâëÿþùåìó.[/q]
Äîáðûé äåíü, Ìàêñèì Àíäðååâè÷! Ïîëó÷èëè âîò òàêîé îòâåò íà ñâîþ æàëîáó (ê æàëîáå ïðèêëàäûâàëè âñå óêàçàííûå äîêóìåíòû). ß òàê ïîíÿëà, ÷òî ýòî ïðîñòî îòïèñêà? Ìíå òåïåðü îñòà¸òñÿ òîëüêî æäàòü, ÷òî îíè îòâåòÿò, èëè åñòü åù¸ âàðèàíòû (ìîæåò åù¸ êóäà-òî âûøå îáðàòèòüñÿ)? Ôðàçà ïðî òî, ÷òî ýòè äîêóìåíòû ñóùåñòâóþò òîëüêî â öåëÿõ èñïîëüçîâàíèÿ èõ ïåíñèîííûì ôîíäîì, âîîáùå óáèëà
 --- Ôèëèìîíîâû - Ñìîëåíñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ïîðå÷ñêèé è Äóõîâùèíñêèé óåçäû, ìåùàíå ã.Âåëèæà
Âàéñáëèò - Óêðàèíà
Ðåéñëåð - Àâñòðî-Âåíãðèÿ, Êèøèí¸â
Ìàñëîâû - Ñò.Íåêðàñîâêà, Èçìàèë
----
Ðàáîòàþ â àðõèâàõ Ñìîëåíñêà ñ 2013ã. Ïîìîãó â âàøèõ ïîèñêàõ.
Ìîé òåëåãðàì-êàíàë https://t.me/gen_sysk
| | |
| Maksim Andreevich Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 10098 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 5190 | Ââåðõ #9 äåêàáðÿ 2020 17:30 Íàòàøà ÑÌ íàïèñàë: [q] ß òàê ïîíÿëà, ÷òî ýòî ïðîñòî îòïèñêà?[/q]
Íåò, íå îòïèñêà. Îíè çàïðîñèëè ïîçèöèþ ÏÔÐ Ðîññèè. Íàäî æäàòü, ÷òî îòâåòÿò. ÏÑ. Óìíûé óïðàâëÿþùèé, íå ñòàë òóïî ïåðåïèñûâàòü îòâåò ïîä÷èíåííîãî, à ïåðåíàïðàâèë íà÷àëüñòâó )) | | Ëàéê (1) |
Íàòàøà ÑÌÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îðãàíèçàòîð Ñìîëåíñêîãî Ãåíåàëîãè÷åñêîãî êëóáà  ãîðîä-ãåðîé Ñìîëåíñê Ñîîáùåíèé: 3140 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 2665 | Ââåðõ #9 äåêàáðÿ 2020 19:49 Maksim Andreevich íàïèñàë: [q] Îíè çàïðîñèëè ïîçèöèþ ÏÔÐ Ðîññèè. Íàäî æäàòü, ÷òî îòâåòÿò.[/q]
Ñïàñèáî áîëüøîå, çíà÷èò áóäåì æäàòü... --- Ôèëèìîíîâû - Ñìîëåíñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ïîðå÷ñêèé è Äóõîâùèíñêèé óåçäû, ìåùàíå ã.Âåëèæà
Âàéñáëèò - Óêðàèíà
Ðåéñëåð - Àâñòðî-Âåíãðèÿ, Êèøèí¸â
Ìàñëîâû - Ñò.Íåêðàñîâêà, Èçìàèë
----
Ðàáîòàþ â àðõèâàõ Ñìîëåíñêà ñ 2013ã. Ïîìîãó â âàøèõ ïîèñêàõ.
Ìîé òåëåãðàì-êàíàë https://t.me/gen_sysk
| | |
| Vaysbein Íîâè÷îê
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 14 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 12 | Ââåðõ #10 äåêàáðÿ 2020 0:04 Íàòàøà ÑÌ íàïèñàë: [q] Vaysbein íàïèñàë:
[q] Çàïðàøèâàë ïåíñèîííûå äåëà ðîäèòåëåé ñâîåãî äÿäè (ìóæà ðîäíîé òåòè). Çà 1985 ãîä íàéäåíî ïåíñèîííîå äåëî, íî ïðîáëåìà ñ ïåðñîíàëüíûìè äàííûìè.
[/q]
Ïî÷èòàéòå íåìíîãî âûøå, òàì åñòü ðåêîìåíäàöèè, êàê íàïèñàòü æàëîáó ïî ýòîìó ïîâîäó è êàêèå äîêóìåíòû ïðèëîæèòü.
[/q]
Òðóäíîñòü çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ëþäè, íà êîòîðûõ äåëàë çàïðîñ, íå ÿâëÿþòñÿ ìîèìè êðîâíûìè ðîäñòâåííèêàìè è ÿ íå ìîãó áûòü «íàñëåäíèêîì» ïî Ãðàæäàíñêîìó êîäåêñó. Ñ áûòîâîé òî÷êè çðåíèÿ ýòè ëþäè ìîãóò ñ÷èòàòüñÿ ðîäñòâåííèêàìè â ñèëó áðàêà ìîåé ðîäíîé òåòè, íî ïî íàøèì çàêîíàì òàêîâûìè íå ÿâëÿþòñÿ. (Ñâîéñòâåííûå, à íå ðîäñòâåííûå îòíîøåíèÿ ïîëó÷àåòñÿ) | | |
| Maksim Andreevich Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 10098 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 5190 | Ââåðõ #10 äåêàáðÿ 2020 1:11 Òîãäà â ÷åì âîïðîñ? Ïîëó÷àéòå äîâåðêó îò ðîäñòâåííèêà
| | |
| Maksim Andreevich Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 10098 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 5190 | Ââåðõ #11 äåêàáðÿ 2020 13:15 Ìèíòðóä ïëàíèðóåò ñîêðàòèòü ñðîêè õðàíåíèÿ âûïëàòíûõ (ïåíñèîííûõ) äåëÏëàíèðóåòñÿ óñòàíîâèòü ñëåäóþùèå ñðîêè õðàíåíèÿ: - âûïëàòíûå äåëà ïîëó÷àòåëåé ñòðàõîâîé ïåíñèè ïî ñòàðîñòè, íàêîïèòåëüíîé ïåíñèè è ïåíñèé ïî ãîñóäàðñòâåííîìó ïåíñèîííîìó îáåñïå÷åíèþ – 20 ëåò íà÷èíàÿ ñ äàòû ïðåêðàùåíèÿ âûïëàòû ñîîòâåòñòâóþùåé ïåíñèè; - âûïëàòíûå äåëà ïîëó÷àòåëåé ñòðàõîâîé ïåíñèè ïî èíâàëèäíîñòè è ïåíñèé ïî ãîñóäàðñòâåííîìó ïåíñèîííîìó îáåñïå÷åíèþ ïî èíâàëèäíîñòè – äî äàòû íàçíà÷åíèÿ ïåíñèè ïî ñòàðîñòè íà÷èíàÿ ñ äàòû ïðåêðàùåíèÿ âûïëàòû ñîîòâåòñòâóþùåé ïåíñèè, à â ñëó÷àå ñìåðòè ïîëó÷àòåëÿ – 5 ëåò ñ äàòû ïðåêðàùåíèÿ âûïëàòû ñîîòâåòñòâóþùåé ïåíñèè; - âûïëàòíûå äåëà ïîëó÷àòåëåé ñòðàõîâîé ïåíñèè ïî ñëó÷àþ ïîòåðè êîðìèëüöà è ïåíñèé ïî ãîñóäàðñòâåííîìó ïåíñèîííîìó îáåñïå÷åíèþ ïî ñëó÷àþ ïîòåðè êîðìèëüöà – 10 ëåò íà÷èíàÿ ñ äàòû ïðåêðàùåíèÿ âûïëàòû ñîîòâåòñòâóþùåé ïåíñèè; - âûïëàòíûå äåëà ïîëó÷àòåëåé ïåíñèè èç ÷èñëà äåòåé-èíâàëèäîâ è èíâàëèäîâ ñ äåòñòâà (íåçàâèñèìî îò âèäà ïîëó÷àåìîé ïåíñèè) – 40 ëåò íà÷èíàÿ ñ äàòû ïðåêðàùåíèÿ âûïëàòû ïåíñèè. Ñðåäè àðãóìåíòîâ çà ñîêðàùåíèå ñðîêîâ õðàíåíèÿ åñòü è òàêèå: «Â óñëîâèÿõ íåîáõîäèìîñòè äîëãîñðî÷íîãî õðàíåíèÿ çàêðûòûõ âûïëàòíûõ äåë, ïðîèñõîäèò ðîñò çàòðàò íà îñóùåñòâëåíèå òàêîãî õðàíåíèÿ.  íàñòîÿùåå âðåìÿ êîëè÷åñòâî çàêðûòûõ âûïëàòíûõ äåë îöåíèâàåòñÿ â ðàçìåðå îêîëî 60 ìëí. åäèíèö õðàíåíèÿ (ñðåäíèé ëèñòàæ 100 ëèñòîâ), êîòîðûå çàíèìàþò 23% îò îáùèõ ïëîùàäåé çàíÿòûõ àðõèâíûìè ïîìåùåíèÿìè â òåððèòîðèàëüíûõ îðãàíàõ ÏÔÐ. Ïðè ýòîì àíàëèç êîëè÷åñòâà îáðàùåíèé ê çàêðûòûì âûïëàòíûì äåëàì ãðàæäàí ñ âûñîêîé äîëåé âåðîÿòíîñòè ñâèäåòåëüñòâóåò îá îòñóòñòâèè îáðàùåíèÿ ê íèì ïîñëå 15-20 ëåò õðàíåíèÿ è ñîñòàâëÿåò ìåíåå 1%.». Ïîäðîáíåå ïî ññûëêå https://regulation.gov.ru/projects#npa=111163 | | |
Íàòàøà ÑÌÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îðãàíèçàòîð Ñìîëåíñêîãî Ãåíåàëîãè÷åñêîãî êëóáà  ãîðîä-ãåðîé Ñìîëåíñê Ñîîáùåíèé: 3140 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 2665 | Ââåðõ #11 äåêàáðÿ 2020 14:36 Maksim Andreevich íàïèñàë: [q] ñ âûñîêîé äîëåé âåðîÿòíîñòè ñâèäåòåëüñòâóåò îá îòñóòñòâèè îáðàùåíèÿ ê íèì ïîñëå 15-20 ëåò õðàíåíèÿ è ñîñòàâëÿåò ìåíåå 1%.[/q]
Àãà, êîíå÷íî, ñíà÷àëà íå õîòÿò äàâàòü äåëà, à ïîòîì ãîâîðÿò, ÷òî íèêòî íå îáðàùàåòñÿ çà íèìè... ×åì òðàòèòüñÿ íà óíè÷òîæåíèå, îòäàâàëè áû ðîäñòâåííèêàì, íàïðèìåð (åñëè ðîäñòâåííèêè õîòÿò çàáðàòü) --- Ôèëèìîíîâû - Ñìîëåíñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ïîðå÷ñêèé è Äóõîâùèíñêèé óåçäû, ìåùàíå ã.Âåëèæà
Âàéñáëèò - Óêðàèíà
Ðåéñëåð - Àâñòðî-Âåíãðèÿ, Êèøèí¸â
Ìàñëîâû - Ñò.Íåêðàñîâêà, Èçìàèë
----
Ðàáîòàþ â àðõèâàõ Ñìîëåíñêà ñ 2013ã. Ïîìîãó â âàøèõ ïîèñêàõ.
Ìîé òåëåãðàì-êàíàë https://t.me/gen_sysk
| | |
GloykoÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Õàáàðîâñê Ñîîáùåíèé: 1040 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 1421 | Ââåðõ #11 äåêàáðÿ 2020 15:00 Íàòàøà ÑÌ íàïèñàë: [q] îòäàâàëè áû ðîäñòâåííèêàì, íàïðèìåð[/q]
À íàøå îòäåëåíèå ÏÔÐ è îòäàâàëî äåëà, çà èñêëþ÷åíèåì ñòðàíèö ñ ðàñ÷åòîì ïåíñèè. --- Áèðêèí (ñ. ×åñíîêîâî, Êóçíåöêèé ó, Òîìñêîé ã., ñ. Âûøíÿÿ Çàìàðàéêà Îðëîâñêàÿ ã.), Êëèìèí, Øàðîâ (îí æå Óëüÿíîâ), Äóøàíèí (ñ. Àðàïîâêà, ñ Ñòåìàñ, ä. Êðóòåö Êàðñóíñêèé ó Ñèìáèðñêîé ã) Êðèâîâ, Ñèâîâ (ñ. Êàæëîäêà Òàìáîâñêîé ã. (íûíå ðåñïóáëèêà Ìîðäîâèÿ), Êîâøèê (Ïîëòàâñêàÿ ã, Àìóðñêàÿ îáë), Êî(à)æàðñêèé | | Ëàéê (1) |
| Maksim Andreevich Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 10098 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 5190 | Ââåðõ #11 äåêàáðÿ 2020 19:16 Îòïðàâèë çàìå÷àíèÿ: Ñîêðàùåíèå ñðîêîâ õðàíåíèÿ âûïëàòíûõ äåë íå ñîîòâåòñòâóåò èíòåðåñàì çíà÷èòåëüíîé ãðóïïû ãðàæäàí ÐÔ, èçó÷àþùèõ ñåìåéíóþ èñòîðèþ (ãåíåàëîãèþ).  ïîÿñíèòåëüíîé çàïèñêå óêàçàíî, ÷òî àíàëèç êîëè÷åñòâà îáðàùåíèé ê çàêðûòûì âûïëàòíûì äåëàì ãðàæäàí ñ âûñîêîé äîëåé âåðîÿòíîñòè ñâèäåòåëüñòâóåò îá îòñóòñòâèè îáðàùåíèÿ ê íèì ïîñëå 15-20 ëåò õðàíåíèÿ è ñîñòàâëÿåò ìåíåå 1%. Îäíàêî â ïîñëåäíåå âðåìÿ ôèêñèðóåòñÿ ïîâûøåíèå èíòåðåñà èññëåäîâàòåëåé ê äîêóìåíòàì, ñîäåðæàùèìñÿ â âûïëàòíûõ äåëàõ, â òîì ÷èñëå ïîñëå 15-20 ëåò õðàíåíèÿ. Òàê, òåìà, êàñàþùàÿñÿ ïîëó÷åíèÿ êîïèé äîêóìåíòîâ èç âûïëàòíûõ äåë, íà ãåíåàëîãè÷åñêîì ôîðóìå ÂÃÄ (https://forum.vgd.ru/27/24958/1070.htm?a=stdforum_view&o=) èìååò 250 òûñ. ïðîñìîòðîâ. Ïðè ýòîì íà ìíîãèå çàïðîñû â ÏÔÐ äàæå ïî âûïëàòíûì äåëàì, çàêðûòûì ìåíåå 15-20 ëåò íàçàä, ïðèõîäÿò îòâåòû, ñîîáùàþùèå, ÷òî äåëà óíè÷òîæåíû.  òî æå âðåìÿ îáíîâëåííàÿ Êîíñòèòóöèÿ ÐÔ ïðèçûâàåò ñîõðàíÿòü ïàìÿòü ïðåäêîâ, ÷òèòü ïàìÿòü çàùèòíèêîâ Îòå÷åñòâà. Íà îñíîâàíèè èçëîæåííîãî ïðåäëàãàþ: 1. Íå ñîêðàùàòü ñðîêè õðàíåíèÿ âûïëàòíûõ äåë, â îñîáåííîñòè âåòåðàíîâ ÂÎÂ. 2. Ïîñëå èñòå÷åíèÿ ñðîêîâ õðàíåíèÿ âûïëàòíûõ äåë ïðåäóñìîòðåòü âîçìîæíîñòü èõ ïåðåäà÷è ðîäñòâåííèêàì, ÷òî óæå ïðàêòèêóåòñÿ íåêîòîðûìè îòäåëåíèÿìè ÏÔÐ (http://www.pfrf.ru/branches/habarovsk/info~grazhdane/pension_dela?fbclid=IwAR2uDNrPnlmWqzSDL_1HK9GSAhbSdcHK7ziauarxaskTn4JZh_sEpvIZnGw). | | Ëàéê (7) |
| Maksim Andreevich Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 10098 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 5190 | Ââåðõ #18 äåêàáðÿ 2020 11:06 ÏÔÐ ëó÷øå çíàåò, êàê ïðîâîäèòü ãåíåàëîãè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ
Ïðèøåë îòâåò ÏÔÐ íà ìîè ïðåäëîæåíèÿ íå ñîêðàùàòü ñðîêè õðàíåíèÿ âûïëàòíûõ (ïåíñèîííûõ) äåë, êîòîðûå îïóáëèêîâàíû ïîñòîì âûøå.
Ðèòîðè÷åñêèé âîïðîñ: âî ìíîãèõ îòäåëåíèÿ ÏÔÐ äåëà âåòåðàíîâ ïðîõîäÿò òàêóþ ýêñïåðòèçó?
Îòâåò ÏÔÐ: «Âûïëàòíûå äåëà, êîòîðûå ôîðìèðóþòñÿ â ïîñëåäíèå ãîäû, íå ñîäåðæàò äîêóìåíòîâ èñòîðè÷åñêîãî çíà÷åíèÿ. Îíè ôîðìèðóþòñÿ íà îñíîâàíèè ñâåäåíèé èíäèâèäóàëüíîãî (ïåðñîíèôèöèðîâàííîãî) ó÷åòà è ðÿäà äîêóìåíòîâ, â îòíîøåíèè êîòîðûõ òåððèòîðèàëüíûå îðãàíû ÏÔÐ íå ÿâëÿþòñÿ èõ åäèíñòâåííûìè äåðæàòåëÿìè (äîêóìåíòû îðãàíîâ ÇÀÃÑ). Ïîýòîìó ñ òî÷êè çðåíèÿ ãåíåàëîãè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé äàííûå âûïëàòíûå äåëà ìàëîçíà÷èòåëüíû, ïðè ýòîì èõ ôóíêöèåé íå ìîãóò ÿâëÿòüñÿ òàêèå èññëåäîâàíèÿ. Öåëüþ õðàíåíèÿ âûïëàòíûõ äåë ÿâëÿåòñÿ, â ïåðâóþ î÷åðåäü, ïîäòâåðæäåíèå ïåíñèîííûõ ïðàâ ãðàæäàí ïðè âîçíèêíîâåíèè ñèòóàöèé, êîãäà òðåáóåòñÿ íàçíà÷åíèå ïåíñèé ïî ñëó÷àþ ïîòåðè êîðìèëüöà. Ïðåäëàãàåìûå ñðîêè õðàíåíèÿ ýôôåêòèâíî ïîçâîëÿò ðåøàòü òàêóþ çàäà÷ó. ×òî êàñàåòñÿ âûïëàòíûõ äåë âåòåðàíîâ Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé âîéíû, òî ïåðåä óíè÷òîæåíèåì òàêèõ äåë ïðîâîäèòñÿ ýêñïåðòèçà èõ öåííîñòè, ïîñëå êîòîðîé èñòîðè÷åñêè çíà÷èìûå äîêóìåíòû ïåðåäàþòñÿ â àðõèâû. Êðîìå òîãî, òàêèå äåëà ìîãóò ïðè íàëè÷èè ïðàâîâûõ îñíîâàíèé ïåðåäàâàòüñÿ íàñëåäíèêàì. Óñòàíàâëèâàåìûå ñðîêè õðàíåíèÿ ýòîìó íå ìåøàþò.  ýòîé ñâÿçè ïðåäëîæåíèå íå ïîääåðæèâàþòñÿ»
| | Ëàéê (2) |
|