Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

ìîíãîëüñêèå ïåðåïèñè - ìèñòèôèêàöèÿ èëè..?


← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 * 3 4 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: Tasha56
Konstantin Ivanov
êàíä. èñò. íàóê

Konstantin Ivanov

Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ
Ñîîáùåíèé: 14419
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 9218

Al Romanko íàïèñàë:
[q]
íàòêíóëñÿ â îäíîé êíèæêå ïî ãåíåàëîãèè
[/q]

Âûõîäíûå äàííûå ýòîé êíèãè.

Al Romanko íàïèñàë:
[q]
ìîæåò áûòü ýòèì äîëæíû çàíèìàòüñÿ àðõåîëîãè
[/q]

Íåò, èñòîðèêè.
Al Romanko

Konstantin Ivanov íàïèñàë:
[q]
Íåò, èñòîðèêè.
[/q]


íó áåðåñòÿíûå ãðàìîòû âåäü íå èñòîðèêè íàõîäÿò , ñîãëàñíû?
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Ñîîáùåíèé: 25444
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 21653

Konstantin Ivanov íàïèñàë:
[q]
ñåâåðíûé þðèé âëàäèìèðîâè÷ íàïèñàë:
[q]

À êòî ïðèäóìàë "òàòàðî ìîíãîëüñêîå èãî", ÷òî òàòàð áûëî áîëüøå ÷åì ìîíãîëîâ? Òàêîãî è ïîíÿòèÿ òàòàðèí â òî âðåìÿ åùå è íå áûëî.
[/q]


Òåðìèí ïðèäóìàí â XIX âåêå îäíèì èç ëþáèòåëåé ïîïóëÿðèçàöèè èñòîðè÷åñêèõ çíàíèé.
[/q]


Èç Âèêè:
Òåðìèí «èãî», îçíà÷àþùèé âëàñòü Çîëîòîé Îðäû íàä Ðóñüþ, â ðóññêèõ ëåòîïèñÿõ íå âñòðå÷àåòñÿ.
Îí ïîÿâèëñÿ íà ñòûêå XV—XVI âåêà â ïîëüñêîé èñòîðè÷åñêîé ëèòåðàòóðå. Ïåðâûìè åãî óïîòðåáèëè õðîíèñò ßí Äëóãîø («iugum barbarum», «iugum servitutis») â 1479 ãîäó è ïðîôåññîð Êðàêîâñêîãî óíèâåðñèòåòà Ìàòâåé Ìåõîâñêèé â 1517.[2]
 1575 ãîäó òåðìèí «jugo Tartarico» áûë óïîòðåáë¸í â çàïèñè Äàíèåëà Ïðèíöà î ñâîåé äèïëîìàòè÷åñêîé ìèññèè â Ìîñêâó.[3]

 ðóññêèõ èñòî÷íèêàõ ñëîâîñî÷åòàíèå «òàòàðñêîå èãî» âïåðâûå ïîÿâëÿåòñÿ â 1660-õ ãîäàõ âî âñòàâêå (èíòåðïîëÿöèè) â îäíîì èç ýêçåìïëÿðîâ Ñêàçàíèÿ î Ìàìàåâîì ïîáîèùå[4]. Ôîðìó «ìîíãîëî-òàòàðñêîå èãî», êàê áîëåå ïðàâèëüíóþ, óïîòðåáèë ïåðâûì â 1817 ãîäó Õðèñòèàí Êðóçå, êíèãà êîòîðîãî[êàêàÿ?] â ñåðåäèíå XIX âåêà áûëà ïåðåâåäåíà íà ðóññêèé è èçäàíà â Ïåòåðáóðãå.

Ïëåìÿ «òàòàð», ñîãëàñíî Ñîêðîâåííîìó ñêàçàíèþ, áûëî îäíèì èç ñàìûõ ìîãóùåñòâåííûõ âðàãîâ ×èíãèñõàíà. Ïîñëå ïîáåäû íàä òàòàðàìè ×èíãèñõàí ïðèêàçàë óíè÷òîæèòü âñ¸ òàòàðñêîå ïëåìÿ. Èñêëþ÷åíèå áûëî ñäåëàíî òîëüêî äëÿ ìàëîëåòíèõ äåòåé. Òåì íå ìåíåå íàçâàíèå ïëåìåíè, áóäó÷è øèðîêî èçâåñòíûì è çà ïðåäåëàìè Ìîíãîëèè, ïåðåøëî è íà ñàìèõ ìîíãîëîâ



↑ Ìàëîâ Í. Ì., Ìàëûøåâ À. Á., Ðàêóøèí À. È. «Ðåëèãèÿ â Çîëîòîé Îðäå».
↑ Prinz [Printz], Moscoviae ortus, et progressus, p. 203, as reprinted in Scriptores Rerum Livonicarum, vol. 2, p. 721. Ïðèíç [Ïðèíòñ], «Íà÷àëî è âîçâûøåíèå Ìîñêîâèè», ñòð. 58.
↑ Charles Halperin, «The Tatar Yoke and Tatar Opression», Russia Mediaevalis, vol. 5, 1984, pp. 25-26


http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/MONGOLSKOE_IGO.html
Ñàìî îáîçíà÷åíèå ýòîãî ïåðèîäà êàê «èãà» ïðèìåíèòåëüíî ê ðóññêîé è âîîáùå ñëàâÿíñêîé èñòîðèè áûëî ââåäåíî ïîëüñêèì õðîíèñòîì Äëóãîøåì â 1479 è ñ òåõ ïîð ïðî÷íî çàêðåïèëîñü â çàïàäíîåâðîïåéñêîé èñòîðèîãðàôèè.
 ðóññêîé íàóêå ýòîò òåðìèí âïåðâûå áûë èñïîëüçîâàí Í.Ì.Êàðàìçèíûì (1766–1826), ñ÷èòàâøèì, ÷òî èìåííî èãî ñäåðæàëî ðàçâèòèå Ðóñè ïî ñðàâíåíèþ ñ Çàïàäíîé Åâðîïîé: «Ñåíü âàðâàðîâ, îìðà÷èâ ãîðèçîíò Ðîññèè, ñîêðûëà îò íàñ Åâðîïó â òî ñàìîå âðåìÿ, êîãäà áëàãîäåòåëüíûå ñâåäåíèÿ è íàâûêè áîëåå è áîëåå â íåé ðàçìíîæàëèñü».
Òîãî æå ìíåíèÿ îá èãå êàê ñäåðæèâàþùåì ôàêòîðå ðàçâèòèÿ è ñòàíîâëåíèÿ îáùåðóññêîé ãîñóäàðñòâåííîñòè, óñèëåíèÿ â íåé âîñòî÷íî-äåñïîòè÷åñêèõ òåíäåíöèé ïðèäåðæèâàëèñü òàêæå Ñ.Ì.Ñîëîâüåâ è Â.Î.Êëþ÷åâñêèé, îòìå÷àâøèå, ÷òî ñëåäñòâèÿìè èãà áûëî ðàçîðåíèå ñòðàíû, äëèòåëüíîå îòñòàâàíèå îò Çàïàäíîé Åâðîïû, íåîáðàòèìûå èçìåíåíèÿ â êóëüòóðíûõ è ñîöèàëüíî-ïñèõîëîãè÷åñêèõ ïðîöåññàõ. Ýòîò ïîäõîä ê îöåíêå îðäûíñêîãî èãà ãîñïîäñòâîâàë òàêæå è â ñîâåòñêîé èñòîðèîãðàôèè (À.Í.Íàñîíîâ, Â.Â.Êàðãàëîâ).

http://xn--h1aagokeh.xn--p1ai/...%82%D0%B8/

Ãîâîðÿ îá èñòîðèè ðóññêî-îðäûíñêèõ îòíîøåíèé, âàæíî èìåòü â âèäó, ÷òî òåðìèí «èãî» àñèíõðîíåí ïåðèîäó çàâèñèìîñòè. Ïî êðàéíåé ìåðå, ñàìè æèòåëè ðóññêèõ êíÿæåñòâ – ñîâðåìåííèêè èãà – òàêîé òåðìèí íèêîãäà íå óïîòðåáëÿëè, ïðåäïî÷èòàÿ èíà÷å îïèñûâàòü ñâîè îòíîøåíèÿ ñ Îðäîé. È ýòî íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ñëîâî «èãî» èì áûëî, íåñîìíåííî, èçâåñòíî. Íàèáîëåå ðàñïðîñòðàíåííûå â òî âðåìÿ çíà÷åíèÿ ýòîãî ñëîâà – «óçäà», «õîìóò», «ÿðìî», «íîøà», «ïîêëàæà», «ãíåò ÷üåãî-ëèáî âëàäû÷åñòâà». Íà Ðóñè â ýïîõó çàâèñèìîñòè îò Îðäû çíàëè äàæå «èãî Õðèñòîâî» (ïîä íåãî ïîïàäàëè ìîíàõè, ïðèíèìàÿ ïîñòðèã), íî íå çíàëè «èãà îðäûíñêîãî»!
Êàê ïîêàçàë èñòîðèê À.À. Ãîðñêèé, âïåðâûå òåðìèí «èãî» áûë èñïîëüçîâàí òîãäà, êîãäà ñàìà çàâèñèìîñòü ðóññêèõ çåìåëü îò Îðäû óæå ñòàíîâèëàñü èñòîðèåé: â 1479 ãîäó ýòî ïîíÿòèå óïîòðåáèë èíîñòðàíåö – ïîëüñêèé õðîíèñò ßí Äëóãîø. Îïèñûâàÿ â «Õðîíèêàõ ñëàâíîãî êîðîëåâñòâà Ïîëüøè» (Annales seu cronicae incliti Regni Poloniae) ïðàâëåíèå Èâàíà III, ïðèìåíèòåëüíî ê âëàñòè òàòàð îí èñïîëüçîâàë ñëîâîñî÷åòàíèÿ «èãî âàðâàðîâ» è «èãî ðàáñòâà» (jugum barbarum, jugum servitutis).
Ïîÿâëåíèå òåðìèíà «èãî» íà ñòðàíèöàõ «Õðîíèê» Äëóãîøà, âåðîÿòíî, ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî â 70-å ãîäû XV âåêà â ïðîèçâåäåíèÿõ ðóññêèõ àâòîðîâ (ñ òåêñòàìè êîòîðûõ ïîëüñêèé èñòîðèê áûë, êîíå÷íî, çíàêîì) ïðîòèâîñòîÿíèå Îðäå îïèñûâàëîñü â òåðìèíîëîãèè îñâîáîæäåíèÿ îò «ðàáñòâà». Ïðè÷åì â ñâÿçè ñ àêòèâèçàöèåé àíòèîðäûíñêîé ïîëèòèêè â ýïîõó Èâàíà III ýòà òåðìèíîëîãèÿ ïåðåæèâàëà ñâîåîáðàçíûé «ðåíåññàíñ». Ñêîðåå âñåãî, áóäó÷è ñîâðåìåííèêîì òàêîãî «ðåíåññàíñà», ïîëüñêèé õðîíèñò è ïðèìåíèë ê îïèñàíèþ ðóññêî-îðäûíñêèõ îòíîøåíèé òåðìèí «èãî», âïîëíå, ïî åãî ðàçóìåíèþ, ñîîòâåòñòâóþùèé ðóññêîìó ñëîâó «ðàáñòâî».

Ïîñëåäîâàòåëè Äëóãîøà íåäàðîì íàçûâàëè åãî îòöîì ïîëüñêîé èñòîðèè: â ÷àñòíîñòè, èìåííî áëàãîäàðÿ åìó ñëîâî jugum ñòàëî îáùåóïîòðåáèìûì ñíà÷àëà â ïîëüñêèõ, à ïîòîì è â ïðî÷èõ çàïàäíûõ ïðîèçâåäåíèÿõ î Ðîññèè.
Òàê, ñî âðåìåíåì, â 1515–1517 ãîäàõ, îïðåäåëåíèå «èãî» ïåðåêî÷åâàëî â «Ïîëüñêóþ õðîíèêó» (Cronica Polonorum) Ìàòâåÿ Ìåõîâñêîãî, à íà ðóáåæå 70–80-õ ãîäîâ XVI âåêà – â «Çàïèñêè î Ìîñêîâñêîé âîéíå» (De bello Moscovitico commentariorum) Ðåéíãîëüäà Ãåéäåíøòåéíà (îáà àâòîðà îòìå÷àëè òîò ôàêò, ÷òî Èâàí III «ñáðîñèë/ñâåðãíóë òàòàðñêîå èãî»).
 1607 ãîäó â êíèãå «Ñîñòîÿíèå Ðîññèéñêîé èìïåðèè» (Estat de l’ Empire de Russie) ïðî «èãî òàòàð» ïèñàë è ôðàíöóç Æàê Ìàðæåðåò: ñâåðæåíèå ýòîãî «èãà» îí îïðåäåëÿë êàê âàæíóþ âåõó â îòíîøåíèÿõ Ìîñêîâèè è âíåøíåãî ìèðà. «Ýòè ðóññêèå ñ íåêîòîðûõ ïîð, ïîñëå òîãî êàê îíè ñáðîñèëè èãî òàòàð è õðèñòèàíñêèé ìèð êîå-÷òî óçíàë î íèõ, ñòàëè íàçûâàòüñÿ ìîñêîâèòàìè», – ïîÿñíÿë Ìàðæåðåò (îí óïîòðåáèë âûðàæåíèå le joug des Tartares).
Íî ýòî èíîñòðàííûå àâòîðû. À êîãäà òåðìèí «èãî» ñòàëè ïðèìåíÿòü äëÿ îáîçíà÷åíèÿ çàâèñèìîñòè îò Îðäû ðóññêèå ïèñàòåëè?
Âïåðâûå â ðóññêîé ëèòåðàòóðå òåðìèí «èãî» (ïðè÷åì èìåííî â ôîðìå «òàòàðñêîå èãî») áûë èñïîëüçîâàí ïî ïðîøåñòâèè ïî÷òè äâóõ âåêîâ ñî çíàìåíèòîãî Ñòîÿíèÿ íà Óãðå – â «Ñèíîïñèñå» Èííîêåíòèÿ Ãèçåëÿ, êîòîðûé áûë èçäàí â Êèåâå â 1674 ãîäó. Îäíà èç ãëàâ «Ñèíîïñèñà», ïðåäâàðÿþùàÿ ðàññêàç î Êóëèêîâñêîé áèòâå, íàçâàíà «Î ëåòåõ, â íèõ æå Êèåâñêîå êíÿæåíèå è âñåÿ Ðîññèè ñàìîäåðæàâñòâèå ïîä Òàòàðñêèì ïðåáûñòü èãîì», à äðóãàÿ, ñëåäóþùàÿ çà îáøèðíûì ïîâåñòâîâàíèåì î ñîáûòèÿõ 1380 ãîäà, – «Î êíÿæåíèè Êèåâñêîì ïîä ëþòûì èãîì Òàòàðñêèì…».

---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Ñîîáùåíèé: 25444
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 21653

Al Romanko íàïèñàë:
[q]
íó áåðåñòÿíûå ãðàìîòû âåäü íå èñòîðèêè íàõîäÿò , ñîãëàñíû?
[/q]

Íó òàêóþ íàõîäêó ìîæåò ëþáîé èçâëå÷ü èç çåìëè.
À âîò ÷òî èñêàòü è ãäå èñêàòü....- ýòî èñòîðèÿ è àðõåîëîãèÿ.
Ïðåæäå, ÷åì íà÷èíàòü ðàñêîï, àðõåîëîãè èçó÷àþò èñòîðèþ òåððèòîðèè.
Âàæíà äàëüíåéøàÿ òðàêòîâêà ñîäåðæàíèÿ çàïèñè íà áåðåñòÿíîé ãðàìîòå, à ýòèì çàíèìàþòñÿ óæå íå òîëüêî àðõåîëîãè, à èñòîðèêè, ïàëåîãðàôû è ôèëîëîãè.
Êàê-òî òàê..
---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b
ÐîìàíÑ
Ñòàíè÷íûé ãîëîâà

ÐîìàíÑ

Áåëãîðîäñêàÿ îáëàñòü
Ñîîáùåíèé: 4165
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 30968

valcha íàïèñàë:
[q]
Al Romanko íàïèñàë:

[q]

íó áåðåñòÿíûå ãðàìîòû âåäü íå èñòîðèêè íàõîäÿò , ñîãëàñíû?
[/q]



Íó òàêóþ íàõîäêó ìîæåò ëþáîé èçâëå÷ü èç çåìëè.
À âîò ÷òî èñêàòü è ãäå èñêàòü....- ýòî èñòîðèÿ è àðõåîëîãèÿ.
Ïðåæäå, ÷åì íà÷èíàòü ðàñêîï, àðõåîëîãè èçó÷àþò èñòîðèþ òåððèòîðèè.
Âàæíà äàëüíåéøàÿ òðàêòîâêà ñîäåðæàíèÿ çàïèñè íà áåðåñòÿíîé ãðàìîòå, à ýòèì çàíèìàþòñÿ óæå íå òîëüêî àðõåîëîãè, à èñòîðèêè, ïàëåîãðàôû è ôèëîëîãè.
Êàê-òî òàê..
[/q]


Âàëåðèÿ, äàì ïîäñêàçêó -- ñïðîñèòå ñåñòðó! biggrin1.gif

Åñëè ìíå íå èçìåíÿåò ïàìÿòü, ó íå¸ áûëà ïóáëèêàöèÿ êàê ðàç íàéäåííûõ ôðàãìåíòîâ áåðåñòÿíûõ ÷åðíîâèêîâ îäíîé èç òàêèõ ïåðåïèñåé â Íîâãîðîäå. Ãäå-òî ó ìåíÿ äàæå åñòü ýòà ñòàòüÿ, äà ðûòüñÿ â çàêðîìàõ íåò âðåìåíè è æåëàíèÿ. Ïî ïàìÿòè ïîìíþ, òàì áåç ôàìèëèé è î÷åíü ïðèìèòèâíî âñ¸ ó÷èòûâàëîñü.
---
Èùó ôàìèëèè Ñàïåëèí, Öåïåëèí, Öàïåëèí, Íîâî÷åíêî, Íîâà÷åíêî, Áåðåæíîé, Ñòîëÿðîâ (Áåëãîðîäñêàÿ îáë.), Áèðþêîâ, Òåïëÿêîâ, (ñ. Þðñîâî Ïåíçåíñêîé îáë.), Ñåëåçíåâ(ã.Ñàìàðà).
nmash

nmash

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 6479
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 3563

valcha íàïèñàë:
[q]
Ïåðåïèñü íàñåëåíèÿ â 50-60-õ ãîäàõ ÕIII â.
[/q]

valcha íàïèñàë:
[q]
Êîëëåêöèÿ çîëîòîîðäûíñêèõ äîêóìåíòîâ XIV â. - Âåíåöèÿ
Ãëàâíûé àðõèâ äðåâíèõ àêòîâ Ïîëüñêîé Ðåñïóáëèêè
Àðõèâ äâîðöà ìóçåÿ Òîïêàïû â Ñòàìáóëå
[/q]

ß åùå â 2011 ãîäó ïîäíèìàëà ýòîò âîïðîñ - ñì. îáñóæäåíèå:
https://forum.vgd.ru/post/22/3...C#pp859814

valcha íàïèñàë:
[q]
 1275 ã. íà Ðóñè ïðîøëà íîâàÿ îáùàÿ ïåðåïèñü è íàáîð ðåêðóòîâ.
[/q]


Îòêóäà ñâåäåíèÿ?
---
Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè.
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Ñîîáùåíèé: 25444
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 21653

nmash íàïèñàë:
[q]
ß åùå â 2011 ãîäó ïîäíèìàëà ýòîò âîïðîñ - ñì. îáñóæäåíèå:
https://forum.vgd.ru/post/22/35...C#pp859814
[/q]


Òî÷íî!
nmash íàïèñàë:
[q]
valcha íàïèñàë:
[q]

 1275 ã. íà Ðóñè ïðîøëà íîâàÿ îáùàÿ ïåðåïèñü è íàáîð ðåêðóòîâ.
[/q]



Îòêóäà ñâåäåíèÿ?
[/q]


Îò. Ã. Âåðíàäñêîãî a_003.gif
http://gumilevica.kulichki.net/VGV/vgv3.htm
---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Ñîîáùåíèé: 25444
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 21653

ÐîìàíÑ íàïèñàë:
[q]
Åñëè ìíå íå èçìåíÿåò ïàìÿòü, ó íå¸ áûëà ïóáëèêàöèÿ êàê ðàç íàéäåííûõ ôðàãìåíòîâ áåðåñòÿíûõ ÷åðíîâèêîâ îäíîé èç òàêèõ ïåðåïèñåé â Íîâãîðîäå
[/q]


 ñòàòüå îïèñûâàþòñÿ 2 ãðàìîòû ¹¹ 215, 218. Ãðàìîòû - ôðàãìåíòû.
Ýòî êàê ðàç âðåìÿ ò. íàç. ïåðåïèñè Íîâãîðîäà

"ÌÎÍÃÎËÛ È ÍÎÂÃÎÐÎÄ Â 50-Å ÃÎÄÛ XIII Â. (ÏÎ ÄÀÍÍÛÌ ÁÅÐÅÑÒßÍÛÕ ÃÐÀÌÎÒ ¹ 215 È 218)

Çäåñü ìîæíî îòêðûòü ôàéë ñî ñòàòüåé
---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b
Al Romanko
Äà óæ, à èñêàòü ÷òî-òî íèêòî íå ñïåøèò, àðõåîëîãè-èñòîðèêè, âû ãäå? òàêèå áåñöåííûå âåùè ãíèþò ïîä ñëîÿìè âåêîâ
ñåâåðíûé þðèé âëàäèìèðîâè÷

ã. Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 4558
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1439

valcha íàïèñàë:
[q]
òåðìèí «èãî»
[/q]

Êîðî÷å, ÷åðòå êòî, ÷åðòå ñ êàêîé öåëüþ íàïèñàë "áðåä", à ñ êàêîé öåëüþ ðóññêèå ýòî ïåðåïèñàëè. Íó ïðè ñîöèàëèçìå ïîíÿòíî, ïðîäàæíàÿ, ïðîïëà÷åíàÿ ïÿòàÿ êîëîííà...
---
Èùó ïî Ñàìàðñêîé ãóá., "âîëøåáíûé" ãîðîä Íèêîëàåâñê, ñ. Ìîñòû è ñ. Êîíñòàíòèíîâêà Íèêîëàåâñêîãî óåçäà äî 1918 ã.: Ðàõìàíèíû, Êó÷åâñêèå, Áåëîíîñîâû, Ýñìîíòû, Àëåêñàíäðèéñêèå, ðóññêî-ïîäàííûé Ìàðòåí, Ñåíêåâè÷è ñ Ñûòàÿ Áóäà.
← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 * 3 4 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: Tasha56
Ââåðõ ⇈