⮉

Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊
Ãåíåàëîã Îëüãà Áàðãàìîíîâà
Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé.
Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå.

Ñòàðåéøèå ïåðåïèñè êðåñòüÿíñêîãî ñîñëîâèÿ


Òåìû: ← Ïðåäûäóùàÿ   Ñëåäóþùàÿ →
von_nachtigall
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Ìîñêâà => íå Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 2007
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 2136
Óâàæàåìûå êîëëåãè!

Äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîíÿòü, íà êàêóþ ãëóáèíó ìàêñèìàëüíî âîçìîæíî èññëåäîâàíèå ãåíåàëîãèè êðåñòüÿíñêèõ ðîäîâ, õîòåëîñü áû âûÿñíèòü - à êàêàÿ ñàìàÿ ñòàðàÿ èç ñîõðàíèâøèõñÿ ïåðåïèñåé êðåñòüÿíñòâà?

Åñòü ëè ôîíäû èñòî÷íèêîâ, áîëåå äðåâíèå, ÷åì ôîíä 1209 Ïîìåñòíîãî ïðèêàçà (ñàìûå ñòàðûå, êàê ÿ ïîíÿë - 1620-õ ãîäîâ)?
anto
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ñîîáùåíèé: 6523
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4746

von_nachtigall íàïèñàë:
[q]
ôîíä 1209 Ïîìåñòíîãî ïðèêàçà (ñàìûå ñòàðûå, êàê ÿ ïîíÿë - 1620-õ ãîäîâ)
[/q]

Ýòî íåâåðíî, òàì åñòü è ãîðàçäî áîëåå ðàííèå äîêóìåíòû. Âñå çàâèñèò îò ðåãèîíà. Ãäå êàê.
nmash
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

nmash

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 6909
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 3579

von_nachtigall íàïèñàë:
[q]
ôîíä 1209 Ïîìåñòíîãî ïðèêàçà (ñàìûå ñòàðûå, êàê ÿ ïîíÿë - 1620-õ ãîäîâ)
[/q]

Ïîñìîòðèòå â "Îïèñàí³å äîêóìåíòîâ è áóìàã, õðàíÿùèõñÿ â ÌÀÌÞ" ò.1 (=îïèñü ô. 1209) - çàâèñèò îò ìåñòíîñòè:
(ñêàí êóñî÷êà òàêîãî ïåðå÷íÿ òîëüêî)


Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: ãîäû ïî ÌÀÌÞ.jpg
---
Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè.
Îðåíáóðã îáùåñòâî Îäíîäâîðåö
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Îðåíáóðã îáùåñòâî Îäíîäâîðåö

Îðåíáóðã ñîòðóäíèê îá. Îäíîäâîðåö
Ñîîáùåíèé: 2734
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1731

von_nachtigall íàïèñàë:
[q]
Äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîíÿòü, íà êàêóþ ãëóáèíó ìàêñèìàëüíî âîçìîæíî èññëåäîâàíèå ãåíåàëîãèè êðåñòüÿíñêèõ ðîäîâ,
[/q]

von_nachtigall, ÷òî çíà÷èò "êðåñòüÿíñêèõ ðîäîâ"? ×àñòî ëþäè ïåðåõîäèëè èç îäíîãî ñîñëîâèÿ â äðóãîå, ÷àñòî ïðîñòî èñòîðè÷åñêè ñêëàäûâàëîñü òàê, ÷òî ïîñòåïåííî ñîñëîâèå ïðîñòî óïðàçäíÿëîñü, êàê ýòî ñëó÷èëîñü ñ îäíîäâîðöàìè. Íàïðèìåð, ìîãëî áûòü òàêîå äâèæåíèå: "êàçàêè - ñîëäàòû - îäíîäâîðöû - ãîñóäàðñòâåííûå êðåñòüÿíå - êðåñòüÿíå". Èëè "äåòè áîÿðñêèå - îäíîäâîðöû - ãîñóäàðñòâåííûå êðåñòüÿíå - êðåñòüÿíå" èëè "äåòè áîÿðñêèå - äâîðÿíå - îäíîäâîðöû - ãîñóäàðñòâåííûå êðåñòüÿíå - êðåñòüÿíå", äà ïðîñòî ìíîæåñòâî âàðèàíòîâ.
 ëþáîì ñëó÷àå ìîãó ñêàçàòü òàê: ÷òî ðåàëüíî ïðîñëåäèòü ñâîé ðîä ëþáîãî ñîñëîâèÿ (êðîìå äâîðÿíñêîãî) ìîæíî ëèøü äî âòîðîé ïîëîâèíû XVI âåêà, è òî, åñëè î÷åíü ïîâåç¸ò. È ñóòü íå â ãîäàõ ñîõðàííîñòè ïåðåïèñåé, à â ïîëíîòå ñîõðàííîñòè, ïðè÷¸ì íå òîëüêî ïåðåïèñåé, íî è ëþáûõ âòîðîñòåïåííûõ äîêóìåíòîâ, òàê êàê èññëåäîâàíèå XVI - XVII âåêîâ îñíîâûâàåòñÿ ïðåæäå âñåãî íà ëþáûõ äîêóìåíòàõ, êîòîðûå âîîáùå óäà¸òñÿ îòêîïàòü è ïî êðóïèöàì ïûòàòüñÿ äîìûñëèâàòü è âîññòàíàâëèâàòü öåëüíóþ êàðòèíó. Åñëè æå êîíêðåòíî îòâå÷àòü íà Âàø âîïðîñ, òî ïåðåïèñè áûëè: 1675-1678 ãã. - ñîõðàíèëèñü ÷àñòè÷íî, ïåðåïèñü 1648-49 ãã. - ñîõðàíèëèñü ãîðàçäî õóæå, ïåðåïèñü 1629-30 ãã. - ñîõðàíèëîñü åù¸ ìåíüøå. Ïåðåïèñè 1592 , 1586, 1576, 1564 ãîäà ñîõðàíèëèñü ôðàãìåíòàðíî. Áîëåå òîãî, ïåðåïèñè â ðàçíûõ ðåãèîíàõ ïðîâîäèëèñü ÷àñòî â ðàçíûå ãîäû è íå îõâàòûâàëè âñþ ñòðàíó. Ïîýòîìó óæå íå òàê âàæíî, ñîõðàíèëàñü ëè ïåðåïèñü, íàïðèìåð, 1400-êàêîãî-òî ãîäà, åñëè ó Âàñ ñàìûå ðàííèå ñâåäåíèÿ, íàïðèìåð, 1700 ãîäà. Ïåðåïèñè 1250-õ ãîäîâ, êîòîðûå ïðîâîäèëè ìîíãîëû, íå ñîõðàíèëèñü.
---
Òåë äëÿ ñâÿçè: 8-922-625-02-02. Âñòóïàéòå â ìîþ ãðóïïó "Â Êîíòàêòå": https://vk.com/club163258126
Ëàéê (3)
von_nachtigall
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Ìîñêâà => íå Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 2007
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 2136
Ïîÿñíþ áîëåå ïîäðîáíî: îäíà èç ìîèõ âåòîê óõîäèò â Êîëîìåíñêèé óåçä, â ñåëî Ãîðû è íàõîäÿùóþñÿ íåïîäàëåêó äåðåâåíüêó Õîëìû (ïîïåðåìåííî âëàäåëü÷åñêèå è äâîðöîâûå, ñ 1845 - êàçåííûå). Îáå óïîìÿíóòû â ïèñöîâîé êíèãå 1578 ãîäà (ïåðåèçäàíà â XIX âåêå). Âñå ïðåäêè - êðåñòüÿíå (ïî èñïîâåäíûì ïðîñëåäèë äî ðîäèâøèõñÿ â 1685-1700), ïîêà íèêàêèõ äðóãèõ ñîñëîâèé íå îáíàðóæèë.

Äðóãàÿ âåòêà - äåðåâíÿ (èíîãäà - ñåëüöî) Ìåëåíêè (Ôðîëîâñêîå) è ñåëî Íîâîå â Ëóòîñåíñêîì ñòàíå Äìèòðîâñêîãî óåçäà. Òóò ïîêà ðàíåå 1750-õ ãîäîâ íå äîøåë.

Ïåðåïèñíûå êíèãè ïî Áîëüøîìó Ìèêóëèíó ñòàíó è Ëóòîñåíñêîìó ñòàíó â ô. 1209 åñòü.

Íî ýòî ÿ òàê, ïðåäâàðèòåëüíî. ß åùå ïåðâûå òðè ðåâèçèè íå ñìîòðåë.

Âñåì ñïàñèáî çà ññûëêè è ðàçúÿñíåíèÿ!
Òåìû: ← Ïðåäûäóùàÿ   Ñëåäóþùàÿ →
Ââåðõ ⇈