Ревизские сказки
Подушные переписи населения (1718 - 1858)
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 88 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (45) | Жалоба (1) |
| hsl | Наверх ##
25 марта 2011 8:47 25 марта 2011 8:47. mamin написал: [q] А остальные что, не присутствовали[/q]
Мертвые или беглые как могут быть настоящими , т . е . реально присутствующими . | | |
| mamin
Тюменская область
Сообщений: 527
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 337
| Наверх ##
25 марта 2011 10:28 hsl написал: [q]
mamin написал:[q] А остальные что, не присутствовали[/q]
Мертвые или беглые как могут быть настоящими , т . е . реально присутствующими . [/q]
 В списке деревни вначале идет обычная запись: государственные ... перечислены, далее - приписные оттуда-то ... перечислены из разных мест, далее - настоящие .... перечислены. В данном случае не о тех, не о других речь не идет. Возраст у всех указан на две ревизии.  ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
----------------------------------
с уважением, Галина | | |
| hsl | Наверх ##
25 марта 2011 10:37 25 марта 2011 10:41. mamin
А не сравнивли эти два списка : государственные и государственные настоящие ?
В первм случае смесь должна быть живых , умерших и беглых . А во втором только настоящие , т . е . присутствуют на лицо . Имею ввиду совпадение фамилий в обеих списках .
| | |
| mamin
Тюменская область
Сообщений: 527
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 337
| Наверх ##
25 марта 2011 12:23 hsl
По совпадающим фамилиям имена и отчества надо проверить будет. А вообще-то разные. В "настоящих" есть другие фамилии, а записи, что откуда-то прибыли нет. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
----------------------------------
с уважением, Галина | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5228
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3983
| Наверх ##
27 марта 2011 17:46 Кто знает: По переписям 17-го века понятие "БОБЫЛЬ" включало только имущественное состояние, или и семейное тоже. - в списках не указано "ХОЛОСТ-ЖЕНАТ-ВДОВ", хотя у некоторых бобылей дети указаны. | | |
NikNataУчастник  Сергиев Посад Сообщений: 75 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 49 | Наверх ##
28 марта 2011 15:03 Первая ревизия.
Помогите разобраться. Вот отрывок из Первой ревизии:
719 г.
Капитана Михаила Семенова сына Ардабьева
дворовые:
Иван Федостьев
Феодор Артемов
у него сын Антон
Крестьяне:
Гаврила Артемиев
Василей Никитин
У него брат родной Гаврила
У Василия дети Михаила
Аврам
Александр
Лукьян
Тимофей Никитин
Аврам Яковлев
у него сын Афанасей
Иван Яковлев
721 г.
Дворовые:
Гаврила Максимов полгоду
Степан Никитин 3
Лукьян Никитин полтора году
Трофим Никитин 20
недокладе Алексей Иванов 5
Крестьяне:
Максим Иванов 37
Иван Феодоров 17
Иван Аврамов
при свидетельстве
Евдоким Никитин
Тимофей Михаилов
1. Меня интересует Гаврила Максимов полутора лет. Это мой прямой предок. Кто его отец? Может ли это быть Максим Иванов? Или, наоборот Максим Иванов, не может быть его отцом, потому что он крестьянин, а Гаврила Максимов дворовой?
2. Почему сначала идет 1719год, а затем 1721год? Текст даю без разрывов, как написано в ревизии. Почему сначала одна группа дворовых и крестьян, затем другая?
3. Что такое «недокладе»? В первой ревизии целая специальная графа, в которую вписывали этих «недокладе», если я правильно прочитала?
| | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5228
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3983
| Наверх ##
28 марта 2011 18:48 28 марта 2011 18:49 NikNata
Как вариант - среди дворни была мать Гаврилы, а он при ней, как малолетний. Возможно, что отец и был крестьянином. Я так понял, что имение было очень маленьким.
Как показывает практика - ориентироваться на отчества нельзя, особенно на популярные. Максим - одно из очень распространенных в средней части России.
А есть ли вторая ревизия? Переписи 1717 года Вам уже не помогут. | | |
NikNataУчастник Сергиев Посад Сообщений: 75 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 49 | Наверх ##
28 марта 2011 19:20 Да, имение маленькое. Во всей деревне на момент Первой ревизии 4-е крестьянских двора. Два владельца.
Вторая ревизия есть, но плохо читается. Вот "мой" кусочек:
Дворовые, написанные в предыдущую перепись:
Гаврила Максимов 25,
У Гаврила сын, рожденный после переписи
Мирон 2
Крестьяне:
Максим Федоров 61
Иван Федоров 41
У него дети, рожденные после переписи
Игнат 10
Николай 3
...
Максим из Иванова становится Федоровым, возможно даже брат Ивану Федорову.
Другого Максима (ну может был в отлучке) не появляется.
Я тоже думаю, что дворовой была мать Гаврила Максимова. То есть, если дворовая выходила замуж за крестьянина, она могла так и остаться дворовой? | | |
NikNataУчастник Сергиев Посад Сообщений: 75 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 49 | Наверх ##
28 марта 2011 20:28 Еще добавлю, что в третьей ревизии, ничего не меняется.
Все записаны крестьянами, дворовые отсутствуют вообще. Я связываю, это с переходом к новому владельцу (точнее владелице). Максим Федоров и Иван Федоров уже умерли, но в ревизии упоминаются. Гаврила Максимов здравствует и у него уже много детей.
Возник еще вопрос:
А где жили дворовые в своих домах или при доме владельца, то есть помещик селил их у себя и не было у них ни кола ни двора? | | |
vam Москва Сообщений: 29164 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3784 | Наверх ##
28 марта 2011 22:36 28 марта 2011 22:38 NikNata написал: [q]
1. Меня интересует Гаврила Максимов полутора лет. Это мой прямой предок. Кто его отец? Может ли это быть Максим Иванов? Или, наоборот Максим Иванов, не может быть его отцом, потому что он крестьянин, а Гаврила Максимов дворовой?2. Почему сначала идет 1719год, а затем 1721год? Текст даю без разрывов, как написано в ревизии. Почему сначала одна группа дворовых и крестьян, затем другая?3. Что такое «недокладе»? В первой ревизии целая специальная графа, в которую вписывали этих «недокладе», если я правильно прочитала? [/q]
Это окладная книга, куда вошли сведения переписей 1719 и 1721 гг., если кто-то умер, бежал и т.п., он в эту книгу не включался Если сохранились - желательно посмотреть ландратскую перепись и непосредственно сказки 1719 и 1720 гг. Недокладе - не в окладе | | |
|
