Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 56
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 90 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2003 21:10 | | Ëàéê (46) | Æàëîáà (1) |
| 7_kolen_predkov
ÄèÂàííîå çàÌÊÀÄüå
Ñîîáùåíèé: 1801
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 4721
| Shtopor íàïèñàë: [q] Ôîðìàëüíî ìîãëè ïåðåâîäèòü â áóäóùåé ïåðñïåêòèâå ðàçâèòèÿ íîâûõ èëè ñóùåñòâóþùèõ òåððèòîðèé, ãäå íåîáõîäèìà áóäåò ðàáî÷àÿ ñèëà, ÷òîáû èìåòü ê íóæíîìó ìîìåíòó ñôîðìèðîâàííûé êðåñòüÿíñêèé êîñòÿê äëÿ âîçäåëûâàíèÿ çåìëè.[/q]
Íå ìîãó íàéòè ñêàçêè íà íàñåëåííûé ïóíêò, óêàçàííûé ìåñòîì èñõîäà. Âîò è äóìàþ, ÷òî áûë ÷åëîâåê òàì íàïèñàí ôèêòèâíî, ÷òîáû ìåñòî çàñòîëáèòü. Äåðåâíè ñ òàêèì íàçâàíèåì íåò, à âîò ñåëî ñ îäíîäâîðöàìè, ïðè÷åì æèâóùèìè òàì äàâíî - åñòü.  ñåòè íàøëîñü âîò òàêîå äåëî. 175-226-60. Ïî æàëîáѣ ãðàôà Êèðèëëà Ãðèãîðüåâ. Ðàçóìîâñêàãî íà ñàðàòîâñêóþ êàçåííóþ ïàëàòó âú çàñåëåí³è ñîáñòâåííûõú åãî çåìåëü îäíîäâîðöàìè. 1798. 16/XII. 7 ë. 9 ë.
Âú äѣëѣ ïèñüìî ãðàôà Ðàçóìîâñêàãî èçú Áàòóðèíà.https://yandex.ru/archive/cata...7227c66/38 | | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8748 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11726 | Íàâåðõ ##
6 ìàÿ 20:24 6 ìàÿ 20:25 7_kolen_predkov íàïèñàë: [q] Íå ìîãó íàéòè ñêàçêè íà íàñåëåííûé ïóíêò, óêàçàííûé ìåñòîì èñõîäà. Âîò è äóìàþ, ÷òî áûë ÷åëîâåê òàì íàïèñàí ôèêòèâíî, ÷òîáû ìåñòî çàñòîëáèòü.
Äåðåâíè ñ òàêèì íàçâàíèåì íåò, à âîò ñåëî ñ îäíîäâîðöàìè, ïðè÷åì æèâóùèìè òàì äàâíî - åñòü.[/q]
Ïî÷åìó ðåøèëè, ÷òî íåò äåðåâíè? Êàêîé ïåðèîä èíòåðåñóåò? Ïðîâåðÿëè ïî àëôàâèòó ÏÃÌ? Îäíîäâîðöû â XVIII âåêå èìåëè ïðàâî èìåòü êðåïîñòíûõ êðåñòüÿí, åñëè ÷òî. Íå î÷åíü ìíîãèå êîíå÷íî èìåëè, íî èìåëè èõ àáñîëþòíî òî÷íî. Òàêæå ìîãëè èõ ïðîäàâàòü ìåæäó ñîáîé è ïîìåùèêàì â òîì ÷èñëå. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (1) |
| 7_kolen_predkov
ÄèÂàííîå çàÌÊÀÄüå
Ñîîáùåíèé: 1801
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 4721
| Shtopor íàïèñàë: [q] Êàêîé ïåðèîä èíòåðåñóåò?[/q]
Íóæíûé êðåñòüÿíèí â ÐÑ 1816 ãîäà ÷èñëèòñÿ ó Ëüâà Êèðèëëîâè÷à Ðàçóìîâñêîãî â ñåëå Àðêàäàê ïåðåâåäåííûì â 1812 ãîäó èç äåðåâíè Ïîäãîðíîé. Shtopor íàïèñàë: [q] Ïðîâåðÿëè ïî àëôàâèòó ÏÃÌ? [/q]
Íåò. Ñàðàòîâñêàÿ Áàëàøîâñêèé | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8748 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11726 | Íàâåðõ ##
6 ìàÿ 22:05 6 ìàÿ 22:06 7_kolen_predkov
ß òîæå íå âèæó òàêîé äåðåâíè â Áàëàøîâñêîì óåçäå. Íî âîîáùå ïî÷åìó îãðàíè÷èâàòüñÿ òîëüêî Áàëàøîâñêèì óåçäîì? Òàêîé áîãàòûé ïîìåùèê, äóìàþ ó íåãî áûëè áîëüøèå âëàäåíèÿ âî âñåé ãóáåðíèè. Âû èñêàëè â ãðàíèöàõ ãóáåðíèè ýòó äåðåâíþ? ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
| 7_kolen_predkov
ÄèÂàííîå çàÌÊÀÄüå
Ñîîáùåíèé: 1801
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 4721
| Shtopor íàïèñàë: [q] ïî÷åìó îãðàíè÷èâàòüñÿ[/q]
Ïèñàðþ âåðþ   | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8748 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11726 | Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 5:55 7 ìàÿ 6:24 7_kolen_predkovËþäìèëà, âîîáùå ýòà äåðåâíÿ áûëà òî÷íî àáñîëþòíî, è õîðîøî ïðîáèâàåòñÿ ÷åðåç ßíäåêñ àðõèâ. https://yandex.ru/archive/sear...ex=archiveÇàïèñåé äîñòàòî÷íî, òàê ÷òî ýòî íå ôèêòèâíàÿ äåðåâíÿ àáñîëþòíî òî÷íî. Ýòà äåðåâíÿ èä¸ò â îäíîì èìåíèè ñ ñåëîì Àðêàäàê è äåðåâíåé Íåñêó÷íîé. Ñåé÷àñ ýòî ñåëî Ïîäãîðíîå ïðÿì ñîâñåì ðÿäîì https://yandex.ru/maps/geo/sel...mp;z=12.28À âîò íà êàðòå 1910 ãîäà ýòî èìåíèå Àðêàäàê, Íåñêó÷íîå è Ïîäãîðåíêà. Ñåëî îñíîâàíî êðåñòüÿíàìè ñåëà Ìàøåâî ×åðíèãîâñêîé ãóáåðíèè. Íà 1911 ãîä äåðåâíÿ âõîäèò â Áàëàøîâñêèé óåçä, Àðêàäàêñêàÿ âîëîñòü. Ñîãëàñíî «Ñïèñêó íàñåëåííûõ ìåñò Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè ïî ñâåäåíèÿì íà 1911 ãîä», äåðåâíÿ Ïîäãîðíàÿ (Ìàøåâêà) áûâøàÿ âëàäåëü÷åñêàÿ ã. Àáàçû; ÷èñëî äâîðîâ — 195, æèòåëåé ìóæñêîãî ïîëà — 508, æåíñêîãî ïîëà — 501, âñåãî — 1009. Êðîìå Àáàçû íà 1806 ãîä â Íèêîëüñêîì Àðêàäàêå è äð. ñåë ñ äåðåâíÿìè âëàäåíèÿ ïîìåùèêà Ðàçóìîâñêîãî.  ÏÃÌ åñòü åãî ó÷àñòîê î÷åíü áîëüøîé. Òàì ïðîñòî íå ñòàëè ðàñïèñûâàòü äåðåâíè è ìåæåâàëè ñðàçó ó÷àñòîê ñ ñ¸ëàìè è äåðåâíÿìè âõîäÿùèìè.
  ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (2) |
| 7_kolen_predkov
ÄèÂàííîå çàÌÊÀÄüå
Ñîîáùåíèé: 1801
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 4721
| Shtopor
Ïðèâåäåííûå ñâåäåíèÿ ÿ, êîíå÷íî, â èíòåðíåòå íàõîäèëà. Ïèøóò åùå, ÷òî íûíåøíåå ñåëî Ïîäãîðíîå ïðåæäå íàçûâàëîñü Äóðíûêèíî.
Ìîÿ çàäà÷à - íàéòè ÷åëîâåêà/ñåìüþ â ýòîé ëîêàöèè â ÐÑ.
Òàê âîò, åùå íà 1795 ãîä åñòü ñåëî Äóðíûêèíî ñ îäíîäâîðöàìè. Áîëüøîå. Åñòü ñêàçêà íà îäíó áåçäåòíóþ ñåìüþ îäíîãî âëàäåëüöà ñ í.ï. òîãî æå íàçâàíèÿ. Âñ¸.
Íè ïî Äóðíûêèíî, íè ïî Ìàøåâêå, íè ïî Ïîäãîðåíêå íå íàõîäèòñÿ äðóãèõ âëàäåëü÷åñêèõ êðåñòüÿí â èìåþùèõñÿ â Ñàðàòîâñêîì àðõèâå ðåâèçñêàõ 5-6-7. Íå ñòðàííî ëè, åñëè äåðåâíÿ â òå ãîäû áûëà ïî ôàêòó?
| | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8748 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11726 | Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 14:22 7 ìàÿ 14:23 7_kolen_predkov íàïèñàë: [q] Íå ñòðàííî ëè, åñëè äåðåâíÿ â òå ãîäû áûëà ïî ôàêòó?[/q]
Äåðåâíÿ Ïîäãîðåíêà è ñåëî Äóðíûêèíî (Ïîäãîðíîå) ðàçíûå í.ï. Òî ÷òî ÿ Âàì ïðèñëàë äàæå â 1911 ãîäó åù¸ áûëà äåðåâíåé è áûëà âñåãäà âëàäåëü÷åñêîé, íèêàêèõ òàì îäíîäâîðöåâ íå äîëæíî áûëî áûòü èç êîíòåêñòà. Òî ÷òî Âû íå íàøëè ðåâèçèé íå ãîâîðèò î òîì, ÷òî äåðåâíè íå áûëî íè ðàçó. Ñîõðàííîñòü ðåâèçèé âåçäå ðàçíàÿ. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (2) |
king Òàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4695 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3946 | 7_kolen_predkov íàïèñàë: [q] Íå ñòðàííî ëè, åñëè äåðåâíÿ â òå ãîäû áûëà ïî ôàêòó?[/q]
À ÷åãî ñòðàííîãî. Ïî äåðåâíå, ãäå æèë è óìåð ìîé ïðåäîê Õàðèòîí, ñîõðàíèëàñü 4 ÐÑ è 10 ÐÑ íà ïîëäåðåâíè. Êàê áû è âñ¸. ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | Ëàéê (3) |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6912 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3949 | 7_kolen_predkov íàïèñàë: [q] Íå ñòðàííî ëè, åñëè äåðåâíÿ â òå ãîäû áûëà ïî ôàêòó?[/q]
À òàê òàì 100% ñîõðàííîñòü ïî âñåìó îñòàëüíîìó è òîëüêî ýòîé îäíîé äåðåâíè íåò?  Ñàðàòîâñêîì àðõèâå íå ðàáîòàë, à òàê öåëûå ïëàñòû íåñîõðàíèâøèõñÿ ðåâèçèé äåëî áîëåå ÷åì îáû÷íîå, íè÷åãî ñòðàííîãî òóò íå âèæó. Ãäå-òî ðåâèçèè âîîáùå íå ñîõðàíèëèñü íèêàêèå. Èëè êàêèå-òî îáðûâêè æàëêèå åñòü. Åñëè åñòü òàêàÿ âîçìîæíîñòü, òî ìîæíî ïîïðîáîâàòü âååðíî ñìîòðåòü ïî âëàäåëüöó èëè âîîáùå âñå ïîäðÿä â óåçäå/ãóáåðíèè - äåðåâíÿ ìîãëà áûòü "ïîäøèòà" ê ðåâèçèè ñîñåäíåãî ñåëà, ìîã íå ñîõðàíèòüñÿ òèòóëüíûé ëèñò, ìîãëî áûòü àëüòåðíàòèâíîå íàçâàíèå. Íàêîíåö, â ðåâèçèè ìîãëè íåâåðíî óêàçàòü ìåñòî èñõîäà. Âàðèàíòîâ ìíîãî è íå âñå îíè ñâîäÿòñÿ ê òóïèêîâîìó "íó, íå ñîõðàíèëîñü, ïå÷àëü". ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (3) |
|
