Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 56
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 90 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2003 21:10 | | Ëàéê (46) | Æàëîáà (1) |
VorogeyaÏåíñèîíåðêà  ÐÔ, Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3431 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 1799 | Íàâåðõ ##
14 èþíÿ 2025 10:23 IOKOV íàïèñàë: [q]
Atkara-EV íàïèñàë:
[q]
IOKOV íàïèñàë:
[q]
Äâîðîâûé
[/q]
ÄâîðÖîâûé
[/q]
Òåì áîëåå. Ñóòü òî îäíà.
[/q]
Ñóòü ðàçíàÿ. Äâîðöîâûå æèëè íà çåìëÿõ öàðÿ è ïðèíàäëåæàëè öàðþ è ÷ëåíàì åãî ñåìüè. Äâîðîâûé ýòî ÷åëîâåê ïðè äâîðå ïîìåùèêà. ---
C óâàæåíèåì, Èðèíà Âëàäèìèðîâíà.
---------------------------------------
Îñàä÷èé ( Ãðóøåâêà Àïîñòîëîâñêèé ð-í), Àâåðèí (ä. Êîëìàêîâêà Òàìáîâñêàÿ ãóá.), Ñèíèöûí (Óñòüå Êàëÿçèíñêèé ó.), Æóêîâ (ä. Åôèìîâî Êàëÿçèíñêèé ó.), Òðîôèìîâ (Á. Îãàð¸âî Òóëüñêàÿ ãóá.) | | Ëàéê (1) |
| IOKOV
ã. Ìîñêâà.
Ñîîáùåíèé: 281
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 1461
| Íàâåðõ ##
14 èþíÿ 2025 10:31 Vorogeya íàïèñàë: [q]
Ñóòü ðàçíàÿ. Äâîðöîâûå æèëè íà çåìëÿõ öàðÿ è ïðèíàäëåæàëè öàðþ è ÷ëåíàì åãî ñåìüè.
Äâîðîâûé ýòî ÷åëîâåê ïðè äâîðå ïîìåùèêà.[/q]
Îäèíàêîâàÿ ñóòü ê ðåêðóò êîé ïîâèííîñòè. À òî ÷òî ñòàòóñ èíîé? Öàðñêèå, ïîìåùè÷üè, ÿñíî è òàê. Íå ïðî òî áûëà ðå÷ü. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î ôàìèëèÿõ: Âàñèëüåâ, Àñòàïåíêî, Êîíöåâîé, Äåäêîâ, Õîäêà, Èîêîâ, Êðèùèõèí, Ðàäåöêèé, Êàòîëèêîâ, Ïîïðóãèí, Ïîäîáåäîâ - Ãîìåëüñêàÿ îáëàñòü, Áåëàðóñü.
Êîëïàêîâ, Êîëûâàíîâ, Ùåäðèí, Ãîëåíöîâ, Âèêóëèí, Âåðåâêèí, Êðàïîòêèí, Ëàðèîíîâ, Ïîäëåñíûõ, Ðòèùåâ - Ëèïåöêàÿ îáëàñòü, Ðîññèÿ. | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5895 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8882 | Íàâåðõ ##
14 èþíÿ 2025 10:49 14 èþíÿ 2025 12:33 IOKOV íàïèñàë: [q] Îäèíàêîâàÿ ñóòü ê ðåêðóò êîé ïîâèííîñòè. À òî ÷òî ñòàòóñ èíîé? Öàðñêèå, ïîìåùè÷üè, ÿñíî è òàê. Íå ïðî òî áûëà ðå÷ü.[/q]
Ñòàòóñ ïðèíöèïèàëüíî ðàçíûé. Ñòåïåíü ëè÷íîé ñâîáîäû ðàçíàÿ. Îòíîøåíèå ê çåìëå ðàçíîå. È ê ðåêðóòñêîé ïîâèííîñòè òîæå Äâîðöîâûé êðåñòüÿíèí (à ñ 1797 ãîäà îíè íàçûâàëèñü óäåëüíûìè) áûë ëè÷íî ñâîáîäåí è îáðàáàòûâàë çåìëþ èìïåðàòîðñêîé ñåìüè çà îáðîê.  ðåêðóòû èõ áðàëè íà îáùèõ îñíîâàíèÿõ, òàê æå êàê è âñåõ äðóãèõ êðåñòüÿí. Ëîãè÷íî, ÷òî ïîñëå ñëóæáû â àðìèè, ÷åëîâåê õîòåë îïÿòü ðàáîòàòü íà çåìëå - â ýòîì ñëó÷àå óæå íà ñâîåé. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | Ëàéê (3) |
| Shabanov1956
Ñîîáùåíèé: 383
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 193
| Íàâåðõ ##
14 èþíÿ 2025 13:38 Äà, ñîãëàøóñü ñ ñîîáùåíèåì âûøå. Âñ¸-òàêè, äâîðîâûé áåççåìåëüíûé êðåñòüÿíèí è óäåëüíûé - ðàçíèöà äîâîëüíî ñèëüíàÿ, âûøå âñå îáúÿñíèëè. È åãî æåëàíèå ïðè÷èñëÿòüñÿ îáðàòíî äëÿ ìåíÿ òîæå âïîëíå ïîíÿòíî. ×åëîâåêó 55, â ðîäíîì ñåëå äåòè, áûòü ìîæåò è æåíà åùå îñòàâàëàñü. Íå äóìàþ, ÷òî â 55 (âïîëíå âåðîÿòíî, ÷òî çäîðîâüÿ îò ñëóæáû íå ïðèáàâèëîñü, íîâûõ íàâûêîâ òîæå) áûëî ó íåãî ìíîãî âàðèàíòîâ òîãî, ÷åì çàíèìàòüñÿ. À òóò êàê íèêàê ó÷àñòîê çåìëè âûäåëåííûé | | |
| SavNik Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 6
Íà ñàéòå ñ 2025 ã.
Ðåéòèíã: 9 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2025 0:09 19 èþíÿ 2025 0:12 Ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, ðàçîáðàòüñÿ ñ 1 ðåâèçèåé (1719)?!
Åñòü âòîðàÿ 1748. Ìàêàð óìåðøèé, ïî åãî äåòÿì âîçðàñò òà îòêëîíÿþòñÿ äîïóñòèìî.
Òåêñò (òêíèòå â îøèáêè):
Èâàí Ëóêüÿíîâ 90
ó íåãî ñûí Äåìåíòèé 60,
ó íåãî äåòè Ôåäîð 20,
Ìèõàéëà 12,
Îñèï 6,
Ôåäîð Èâàíîâ 40
Ñåìåí Èâàíîâ 35
Ó íåãî ñûí Ôåäîð ãîäó
Ìàêàð Èâàíîâ 72
Ó íåãî äåòè Íèêèòà 22
Èâàí 15
Ñåìåí 12
Àíäðåé 8
Ó Íèêèòû ñûí Àðòåì 3.
Èâàí Ëóêüÿíîâ ÿâëÿåòñÿ îòöîì Ìàêàðó Èâàíîâó, èëè ýòî îòäåëüíàÿ çàïèñü? Ïðîòèâ ýòîãî ïðåäïîëîæåíèÿ òî, ÷òî íå ïî ïîðÿäêó ñòàðøèíñòâî ñûíîâåé òîãäà: ñàìîãî ñòàðøåãî ïîçæå âñåõ çàïèñàëè.
Èâàíó Ëóêüÿíîâó 90?? Îãî… Ôåäîð Èâàíîâ è Ñåìåí Èâàíîâ - ñûíîâüÿ Èâàíó Ëóêüÿíîâó?
Êàê-òî ïîçäíî âñå ðîæàþò… Èâàí Ëóêüÿíîâ Ñåìåíà â 55 (òåðïèìî)
Äåìåíòèé Îñèïà â 54 (òåðïèìî)
Ìàêàð Èâàíîâ Àíäðåÿ â 72-8 = â 64??? Òóò ñîâñåì ïîçäíî…
×òî íå âåðíî, ÷òî íóæíî ïîïðàâèòü?
  | | |
| IOKOV
ã. Ìîñêâà.
Ñîîáùåíèé: 281
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 1461
| Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2025 6:32 19 èþíÿ 2025 6:36 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ SavNik îò 19 èþíÿ 2025 0:09 Âû ìåíÿ èçâèíèòå êîíå÷íî, à ÷òî Âû õîòèòå ïîïðàâèòü? Ðåâèçñêóþ ñêàçêó? Âîçðàñò äàëåêî íå ôàêò, ÷òî òàêîé. Áûâàëî, ÷òî íàêèäûâàëè äëÿ ñîëèäíîñòè, èëè íå ïîìíèëè òî÷íî, èëè ìíîãî ÷åãî åù¸. Íàäî ðàáîòàòü ñ òåì äîêóìåíòîì, êîòîðûé åñòü. Ýòî äîêóìåíò. Äà è ìóæ÷èíà, äàæå â 64 ãîäà, äàæå â òå âðåìåíà, âïîëíå ñåáå ñïîñîáåí íà òàêîé ïîäâèã) ---
Èùó ñâåäåíèÿ î ôàìèëèÿõ: Âàñèëüåâ, Àñòàïåíêî, Êîíöåâîé, Äåäêîâ, Õîäêà, Èîêîâ, Êðèùèõèí, Ðàäåöêèé, Êàòîëèêîâ, Ïîïðóãèí, Ïîäîáåäîâ - Ãîìåëüñêàÿ îáëàñòü, Áåëàðóñü.
Êîëïàêîâ, Êîëûâàíîâ, Ùåäðèí, Ãîëåíöîâ, Âèêóëèí, Âåðåâêèí, Êðàïîòêèí, Ëàðèîíîâ, Ïîäëåñíûõ, Ðòèùåâ - Ëèïåöêàÿ îáëàñòü, Ðîññèÿ. | | Ëàéê (2) |
ygv Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 13383 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 10609 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2025 7:24 19 èþíÿ 2025 7:36 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ SavNik îò 19 èþíÿ 2025 0:09 Èç Âàøåé çàïèñè ñëåäóåò,÷òî ýòî àêñàêàë è åãî äåòè-âíóêè, Ê âîçðàñòó íàäî îòíîñèòüñÿ âåñüìà êðèòè÷åñêè, ïîêà íå íàéäåíà â ÌÊ çàïèñü î ðîæäåíèè. Äà è îíà íå ãàðàíòèðóåò 100% òî÷íîñòü…. Ìåäèöèíñêèõ ñïðàâîê î ðîæäåíèè íå ñóùåñòâîâàëî. Çàïèñü î ðîæäåíèè ìîãëà áûòü ñäåëàíà íà îñíîâàíèè òàêîãî äèàëîãà- ñâÿùåííèê : «Êîãäà ðîäèëñÿ»? Âîñïðèåìíèêè : «Äûê,êàæèñü, ÷åðåç íåäåëþ, êàê ó áàáêè Àíèñüè êîðîâà îòåëèëàñü / ñäîõëà»….. ---
Âèëèíû,Êàðìàêîâû-Ïåòåðáóðã,ßðîñëàâñêàÿ ãóá.,Ìîñêâà
Áîæåíîâû,Àõìàòîâû-Òóëà,Ìîñêâà,Ïåòåðáóðã.
Ìàðêóñ,Ìàêîãîí-Äîíáàññ,Ìîëäàâèÿ | | Ëàéê (6) |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8749 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11726 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2025 8:22 19 èþíÿ 2025 8:26 SavNik íàïèñàë: [q] ×òî íå âåðíî, ÷òî íóæíî ïîïðàâèòü?[/q]
Ïðàâèòü â äîêóìåíòå íè÷åãî íå íóæíî. Âñå ÷òî êàñàåòñÿ 1 ðåâèçèè è ïåðåïèñåé íà÷àëà 18 âåêà, òî ê âîçðàñòó ïðîñòî íàäî îòíîñèòüñÿ ñêåïòè÷åñêè è ðàçóìíî. Ñêèäûâàéòå ñòàðîæèëàì 15-25 ëåò è ñëîæèòñÿ, î÷åíü ïðèáëèçèòåëüíî, áîëåå èëè ìåíåå ðåàëüíàÿ êàðòèíà. ×òîáû ýòî äåëî "îòøëèôîâàòü" íóæíà ïåðåïèñíàÿ êíèãà 1677-1678 ãã. Òàì âîçðàñò ó äåòåé çàïèñàí âïîëíå ðåàëüíûé è àäåêâàòíûé. Ïî âû÷èñëåííîé äåëüòå ìîæíî ïðèêèíóòü íàñêîëüêî "îáìàíóëè" ïî âîçðàñòó â 1 ðåâèçèè. Ïî ìîèì íàáëþäåíèÿì çà÷àñòóþ ïðèáàâëÿëè îäíó è òó æå êðóãëóþ öèôðó â ïðèïèñêå ê ðåàëüíîìó âîçðàñòó. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (4) |
| SavNik Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 6
Íà ñàéòå ñ 2025 ã.
Ðåéòèíã: 9 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2025 9:00 19 èþíÿ 2025 9:16 IOKOV íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ SavNik îò 19 èþíÿ 2025 0:09
Âû ìåíÿ èçâèíèòå êîíå÷íî, à ÷òî Âû õîòèòå ïîïðàâèòü? Ðåâèçñêóþ ñêàçêó? [/q]
Íåò, ìîé åå íåïðîôåññèîíàëüíûé «ïåðåâîä». Ìîé âîïðîñ «åñòü ëè ÷òî ïîïðàâèòü» - èìåëîñü ââèäó ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíÿë íàïèñàííîå. Âîçìîæíî, íå âïîëíå êîððåêòíî âûðàçèëñÿ, äà. Ñïàñèáî çà óòî÷íåíèå. Èç ñàìîé çàïèñè íå ñëåäóåò, ÷òî Èâàí Ëóêüÿíîâ ÿâëÿåòñÿ îòöîì íå òîëüêî Äåìåíòèÿ, íî è Ôåäîðà, Ñåìåíà è Ìàêàðà?  ñëåäóþùåé ðåâèçèè îíè çàïèñàíû â òàêîé æå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè: óìåðøèé Èâàí Ëóêüÿíîâ, ó íåãî ñûí Äåìåíòèé, è òä… Êàê ìèíèìóì, îíè æèëè ðÿäîì. Ïðè ýòîì, â êíèãå Èëþøèíà Ã.Â. «Äóá¸íñêîå ïðèñóðüå» íà ñ 177 óïîìèíàåòñÿ óëèöà ñåëà ×åáåð÷èíî «Çàåâ êîíåö»… Âåðîÿòíåå âñåãî - óëèöà íàçâàíà ïî ïðè÷èíå ïðîæèâàíèÿ òàì ðîäà Çàåâûõ. Ýòî íå ïðÿìîå äîêàçàòåëüñòâî îòöîâñòâà Èâàíà Ëóêüÿíîâà íàä Ìàêàðîì Èâàíîâûì (ìîé ïðÿìîé, äî êîòîðîãî ÿ äîáðàëñÿ, ñïóñêàÿñü îò ñîâðåìåííîñòè â ñòàðü). Ôàìèëèÿ ïîÿâèòñÿ â 1782-1816ì. Çàïèñü èõ ðÿäîì, âìåñòå - íå ïðÿìîå äîêàçàòåëüñòâî ïðèíàäëåæíîñòè ê îäíîé ôàìèëèè, íî äàåò âåðîÿòíîñòü. Ïëàíèðóþ ïîñìîòðåòü âåòâè îò Äåìåíòèÿ, Ôåäîðà è Ñåìåíà ââåðõ. Åñëè óâèæó, ÷òî ó èç âåòâåé òîæå ïîÿâëÿåòñÿ ôàìèëèÿ Çàåâ âïîñëåäñòâèè - ñ÷èòàþ ýòî äîêàçàòåëüñòâîì òîãî, ÷òî Èâàí Ëóêüÿíîâ èõ îáùèé ïðåäîê, îòåö. Òàêîé àëãîðèòì, ìåõàíèçì ïîäòâåðæäåíèÿ - âåðåí? Íå âèäèòå â íåì ëîãè÷åñêîé îøèáêè?? | | |
CmrÍà÷èíàþùèé  Ñîîáùåíèé: 39 Íà ñàéòå ñ 2022 ã. Ðåéòèíã: 2348 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2025 9:42 SavNik íàïèñàë: [q] Èç ñàìîé çàïèñè íå ñëåäóåò, ÷òî Èâàí Ëóêüÿíîâ ÿâëÿåòñÿ îòöîì íå òîëüêî Äåìåíòèÿ, íî è Ôåäîðà, Ñåìåíà è Ìàêàðà?[/q]
Íå ñëåäóåò. Åñëè õîòèòå îïðåäåëèòü òî÷íî, åñòü ðîâíî îäèí âàðèàíò - èùèòå áîëåå ðàííèå ïåðåïèñè. SavNik íàïèñàë: [q] Çàïèñü èõ ðÿäîì, âìåñòå - íå ïðÿìîå äîêàçàòåëüñòâî ïðèíàäëåæíîñòè ê îäíîé ôàìèëèè, íî äàåò âåðîÿòíîñòü. Ïëàíèðóþ ïîñìîòðåòü âåòâè îò Äåìåíòèÿ, Ôåäîðà è Ñåìåíà ââåðõ. Åñëè óâèæó, ÷òî ó èç âåòâåé òîæå ïîÿâëÿåòñÿ ôàìèëèÿ Çàåâ âïîñëåäñòâèè - ñ÷èòàþ ýòî äîêàçàòåëüñòâîì òîãî, ÷òî Èâàí Ëóêüÿíîâ èõ îáùèé ïðåäîê, îòåö.[/q]
Åñëè ó êîãî-òî ÷åðåç ñòî ëåò áóäóò îäèíàêîâûå ôàìèëèè - ýòî ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî äîêàæåò ðîäñòâî. ---
Ïîìîùü ñ äîêóìåíòàìè I-III ðåâèçèé â ÐÃÀÄÀ ïî Ïñêîâñêîìó è ñîñåäíèì óåçäàì. | | Ëàéê (3) |
|
