Ревизские сказки

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Даты проведения ревизий.
1-я ревизия- началась в 1719 и продолжалась до 1727
2-я ревизия- началась в 1744 и закончилась в 1747
3-я ревизия- началась в 1762 и в основном завершилась к середине 1764
4-я ревизия- началась в 1781- закончилась в 1783
5-я ревизия- началась в 1795
6-я ревизия- началась в 1811
7-я ревизия- началась в 1815
8-я ревизия- началась в 1833
9-я ревизия- началась в 1850
10-я ревизия- началась в 1858
Первые три ревизии хранятся в РГАДА, остальные — в архивах субъектов федерации.

Темы на форуме:
Новости » Управлением по делам архивов при Правительстве Республики Башкортостан создана электронная база данных «Ревизские сказки», в которую включены сведения о населении края по итогам переписей населения за 1795-1859 годы
Федеральные архивы » РГАДА » фонд 350 - Ландратские книги и ревизские сказки
Генеалогия: практика » расшифровка записи в Ревизской сказке
Архивы Беларуси » НИАБ » Фонд 2151 Могилёвская казенная палата
Украина, общие вопросы » Переселение : Переселение по ревизным сказкам.

Уважаемые ! Где хранятся Ревизские сказки 10. за 1857-58гг. Необходимы данные по Царству Польскому Варшавской губернии Сохачевского уезда?

webbrave

Ну отдельные владельцы может и могли баловать, но у нас крестьяне не помещичьи

Уважаемые исследователи,

Извините заранее длинный пост. Помогите пож-та советом. Напишу максимально подробно, чтобы было понятна вся информации, которой оперирую.
Думаю тем, кто столкнулся с аналогичным затыком поиска предка между 4ой и 2 ревизии , это будет также интересно

Ситуация в следующем.
Дошел в поисках до предка Гончар Иван Кондратьевич (1728-1804 гг) село Рясное (в настоящем Сумская область, на том момент Краснопольский район Миропольского уезда Слободско-Украинской губернии). Последнее упоминание в 4ой ревизии 1781-1782 гг. 3-ю ревизию 1765 гг как известно по этим уездам Миропольский / Ахтырский / Сумской найти никто не может, в ДАХО(ГАХО), ДАСО, ЦГИАК, РГАДА их нет.

В более ранних документах:
- Переписные списки жителей Сумского и Лебедянского уездов за 1760 (РГВИА ф.412 оп.1 дело 1600 ). Это фактически аналог 3ей ревизии но по жителям деревень Сумского полка.
- 2ая ревизия. Книга переписная подданных черкас и работников, живущих на помещичьих землях и однодворцев Сумского, Белопольского, Краснопольского, Миропольского, Суджинского уездов 1744г (РГАДА ф.350 оп.2 д.3459 )
- Перепись Сумского слободского полка (Опись майора Михаила Хрущова) за 1732 гг ("ЦГИАУ Ф.380, оп.2, ед.хр.7 )
в селе Рясном Гончаровых нет.

Предполагаю 2 базовые гипотезы:
1. Фамилия указана не была в документах
2. Предок переселился в село Рясное в период с 1760 по 1781гг, а скорее всего в период с 1760 по 1765гг., т.к. упоминаний о переселениях в 4оей ревизии 1781 нет.

Первую гипотезу отбрасываю, т.к. даже по имени отчеству похожих вариантов не нашел.
Вторая гипотеза очень вероятна, но возникает вопрос как теперь найти из какой деревни он переселился.

Далее предполагаю такие гипотезы:
2.1 Переселил его (предка) помещик села Рясного из какой-то другой своей деревни
2.2 Т.к. в 4ой ревизии за 1781-82ггпо селу Рясное указано “поданые черкасы”, то возможно черкасы , то бишь украинцы с Левобережной Украины, были изначально свободными от помещиков и переселялись сами. Кто лучше знает истории, поправьте, пожалуйста
2.3 Помещик села Рясного купил крестьян у других помещиков и переселил в Рясное во исполнение царского приказа о заселении земель
2.4 В результате расформирования казацких полков в период 1775-1782гг отказавшиеся вступать в кавалерийские полки казаки шли в крестьяне
2.5 Миграция российских крестьян в Малороссию , т.к. в Малороссии, то бишь Украине, давали земли

Кто хорошо знает этот исторический период и на практике вашего Рода, подскажите что отбросить, а что вероятно. Но мне видится наиболее вероятным вариант 2.1, когда помещик переселял крестьян между своими деревнями.

На 1732 год Рясное принадлежало сотнику Ивана Ивановичу сына Кондратьева.
По варианту 2.1 просмотрел в Переписи Сумского слободского полка (Опись майора Михаила Хрущова) все деревни/села, принадлежащие сотнику Ивану Ивановичу Кондратьеву (Село Луки, Барановка, хут. Гончаровка, д. Пушкаревка, д. Малая Сыроватка, село Низы, хутор Дегтярный, село Старое , Деревня Горны, хутор Малый Степец близ Горны, село Терешковка, Село Закобылье, село Рясное) , а также просомтрел ряд близлежаших деревень, принадлежащих другим помещикам - село Самотоевка , Тимофеевка, своих Гончаровых не обнаружил.
Осталось еще обработать те деревни, которые появились у Кондратеьвых позднее, но их немного
На 1744 год мною установлены кроме вышеупомянтых еще деревня Купина, хутор Смородиный.
А на 1781 год деревня Николаевка, село Степановка, село Втрях (Вырях?). село Ульяновка.

Села находились все в рамках одной семьи в эти годы:
1732 г. - сотник Ивана Ивановичу сына Кондратьева.
1744 – за вдовой есаульской Ульяной Кириловой дочерью Кондратевой
1781 г - полковник Степан Иванович Кондратьев

Все другие варианты гипотез (2.2,2.3,2.4,2.5) крайне трудозатратны, фактически это анализ всех сел /деревень всей Малороссии, а то и близлежащей российской Курской губернии.

Информация к размышлению по этим вариантам: в 4ой ревизии за 1781 год никаких упоминаний о переселениях нет. А вот в документе Переписные списки жителей Сумского и Лебедянского уездов за 1760 (РГВИА ф.412 оп.1 дело 1600 ) по селу Рясное много упоминаний о переселевшихся крестьян из разных деревен, но принцип я не понял, например указаны деревни: в 8757 году Волконского узда села бранцовни? подданого майора Пархомова, в 8759 году ахтырского полка из деревни Краснянки? Подрапорного Петра Татарвинова?, в 8759 году из села Презоточе?, в 8759 из города Краснополья, в 8756 из деревни Закобылье майора Ивана Зарудного, в 8759 году села Хотчня? Отставного полковника Андрея Кондратьева, в 8755 году волконского уезда слободы Славгород, В 8755 миргородском полку села Семеренок, В 8759 села Бурино подполковника Андрея Кондратьева, сумского уезда в селе Низы Отставного полковника Степана Кондратьева, волконского уезда села Бранцовка подполковника Льва пахомова, в 8760году волконского уезда слободе Снау? ,в 8759 году села Зуевка, 8759 миргород, села мезиновка и т.д.). Извините, ряд названий не разобрал, т.к. работал с ними быстро в читальном зале РГВИА. Но на лицо, что переселяли(сь) из разных едревень разных уездов.

Буду раз услышать ваши мысли как сузить поиски.
А также поделитесь, кто сталкивался с аналогичной проблемой переселения предков межеду 2ой и 4ой ревизии и кто как ее решал

p.s. заказал несколько метрических книг и исповедных росписей по селу Рясное в ЦГИАК за период 1745-1780гг, но когда сделают пока не понятно, это время не хочется терять

Shtopor написал:

[q]

Teatroved написал:
[q]

В общем откуда-то их перевели между ревизиями, а откуда, писарь уточнить не удосужился, отослал в "делам", по которым перевод состоялся.
[/q]

А в шапке и в конце ничего на эту тему не написано?
Что написано в сводных цифрах по прошлой 2-ой ревизии? По идее цифры должны отличаться от данных 2-ой ревизии. Возможно есть пояснения.
[/q]

Еще раз пошел в конец 3 ревизии и там нашел помету:

да причисленных по делом прописных - 181

Мой косяк, да, пропустил эту запись. Осталось, как я заметил уже выше, понять, откуда их причислили...

Teatroved, прописные не есть переведенные. Это просто пропущенные во 2-ой ревизии. Возможно они по первой ревизии были в окладе по тому же самому месту, а может и нет. Я не вижу оснований искать их где-то ещё

sgg1978 написал:

[q]
Думаю тем, кто столкнулся с аналогичным затыком поиска предка между 4ой и 2 ревизии , это будет также интересно
[/q]

Приветствую, собрат по несчастью. Вам нужно скорее в Сумскую тему, там все спецы и по Мирополью и, шире, по Слобожанщине сидят. Но отвечу здесь, т.к. сталкивался с аналогичными проблемами. И по ряду линий тоже завис примерно в этот же период и в этих же местах.

sgg1978 написал:

[q]
Последнее упоминание в 4ой ревизии 1781-1782 гг. 3-ю ревизию 1765 гг как известно по этим уездам Миропольский / Ахтырский / Сумской найти никто не может, в ДАХО(ГАХО), ДАСО, ЦГИАК, РГАДА их нет.
[/q]

3-ю ревизию в этих местах не проводили. За одним исключением - ревизиями дворовых. В РГАДА есть 3-я ревизия по Мирополью, но там только дворовые, подданных черкас/малороссиян нет. Я бы проверил на всякий случай, есть ли там Рясное. Свои Гоптаровку и Романовку там нашел, это 50-60 километров севернее.

sgg1978 написал:

[q]
2. Предок переселился в село Рясное в период с 1760 по 1781гг, а скорее всего в период с 1760 по 1765гг., т.к. упоминаний о переселениях в 4оей ревизии 1781 нет.
[/q]

За исключением ревизий дворовых, 4-я это первая официальная ревизия в этих местах. Соответственно, там и не должны указывать, откуда переселились, и вообще отсылок к предыдущей переписи быть не должно. Могли и в 1781 переселиться. Единственно, что можно сказать с уверенностью, это то, что в 1782 году ваш предок там уже жил.

sgg1978 написал:

[q]
Далее предполагаю такие гипотезы:
2.1 Переселил его (предка) помещик села Рясного из какой-то другой своей деревни
2.2 Т.к. в 4ой ревизии за 1781-82ггпо селу Рясное указано “поданые черкасы”, то возможно черкасы , то бишь украинцы с Левобережной Украины, были изначально свободными от помещиков и переселялись сами. Кто лучше знает истории, поправьте, пожалуйста
2.3 Помещик села Рясного купил крестьян у других помещиков и переселил в Рясное во исполнение царского приказа о заселении земель
2.4 В результате расформирования казацких полков в период 1775-1782гг отказавшиеся вступать в кавалерийские полки казаки шли в крестьяне
2.5 Миграция российских крестьян в Малороссию , т.к. в Малороссии, то бишь Украине, давали земли

Кто хорошо знает этот исторический период и на практике вашего Рода, подскажите что отбросить, а что вероятно. Но мне видится наиболее вероятным вариант 2.1, когда помещик переселял крестьян между своими деревнями.
[/q]

Все варианты возможны, кроме 2.5. У вас четко указано, что "подданные черкасы". Сиречь малороссы. В противном случае было бы указано, что великороссы. На них отдельные ревизии подавали и никогда их не путали. Изначально черкасы были фактически свободными и могли почти свободно переселяться по собственному усмотрению. Частично это были крестьяне-переселенцы с Лево- и Правобережья, частично закрепощенные казачьи подпомощники и (реже) казаки. Часть подпомощников стали войсковыми обывателями, но бОльшая часть оказались крепостными. Так что если появились до 1760-х, то почти наверняка пришли сами откуда то. Если позже - то почти наверняка помещик перевел.

sgg1978 написал:

[q]
Все другие варианты гипотез (2.2,2.3,2.4,2.5) крайне трудозатратны, фактически это анализ всех сел /деревень всей Малороссии, а то и близлежащей российской Курской губернии.
[/q]

Есть такое. Сам в аналогичной ситуации и в Сумском полку, и в Ахтырском по паре линий. В 4-ревизии все уже есть, а по 2 ревизии - еще нет. Если исключить тупиковый вариант, что просто не попали в перепись по какой-то причине, то нужно искать в соседних полках и уездах. Других вариантов, увы, нет. Разумеется уже ПОСЛЕ того, как окончательно убедитесь, что ваших на год Х в округе нет. Учитывая крайне распространённую фамилию, сделать это будет непросто. Но возможно.

sgg1978 написал:

[q]
Информация к размышлению по этим вариантам: в 4ой ревизии за 1781 год никаких упоминаний о переселениях нет. А вот в документе Переписные списки жителей Сумского и Лебедянского уездов за 1760 (РГВИА ф.412 оп.1 дело 1600 ) по селу Рясное много упоминаний о переселевшихся крестьян из разных деревен, но принцип я не понял,
[/q]

Принцип там простой - указывали всех недавних переселенцев. Вначале там идут старинные, т.е. жившие там по предыдыщей переписи, а потом перечисляли новичков. Учтите, что эти ведомости 1760 года очень дырявые. Много пропущенных людей, возраст откровенно взят от балды. Некоторые имена не "бьются" ни с переписью 1744, ни с ревизией 1782. За неимением лучшего, использовать можно (особенно по местам исхода, это уникальная информация, которой больше нигде нет), но точность данных оставляет лучшего. Кстати обратите внимание, что дела 1760 года по Мирополью и Краснополью разбиты на несколько дел по владельцам. Не исключено, что Рясное там есть несколько раз с разницей в сотни листов. Я все Сумы просмотрел там полностью, очень часто у одного населенного пункта есть даже не две-три, а 10 и более ведомостей. Некоторые на пару человек.

sgg1978 написал:

[q]
аказал несколько метрических книг и исповедных росписей по селу Рясное в ЦГИАК за период 1745-1780гг,
[/q]

Это Ф. 1993? А Ф. 2007, где исповедки 1778-1781, изучили? Своих нашли? Пробежал сейчас наискосок ИВ 1778, что-то Гончаров с ходу не нашел. Может они там под другой фамилией? Обычное дело для исповедок и метрик.

Shtopor написал:

[q]
Teatroved, прописные не есть переведенные. Это просто пропущенные во 2-ой ревизии. Возможно они по первой ревизии были в окладе по тому же самому месту, а может и нет. Я не вижу оснований искать их где-то ещё
[/q]

Благодарю! Пока не очень складывается все.

>> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 17 февраля 2021 21:09

webbrave, благодарю вас за обстоятельный ответ!
Я знал , что я не одинок с подобной проблемой)

webbrave написал:

[q]
3-ю ревизию в этих местах не проводили. За одним исключением - ревизиями дворовых. В РГАДА есть 3-я ревизия по Мирополью, но там только дворовые, подданных черкас/малороссиян нет. Я бы проверил на всякий случай, есть ли там Рясное. Свои Гоптаровку и Романовку там нашел, это 50-60 километров севернее.
[/q]

Подскажите, какой документ в РГАДА имеете в виду?

webbrave написал:

[q]
За исключением ревизий дворовых, 4-я это первая официальная ревизия в этих местах. Соответственно, там и не должны указывать, откуда переселились, и вообще отсылок к предыдущей переписи быть не должно. Могли и в 1781 переселиться. Единственно, что можно сказать с уверенностью, это то, что в 1782 году ваш предок там уже жил.
[/q]

А вот в этом я не уверен, что не было 3ей ревизии. В 4ей ревизии есть ссылка на пропущенных крестьян в ревизии 1765г. Значит ревизия должна была быть, видимо не сохранили ее в архивах.

webbrave написал:

[q]
Все варианты возможны, кроме 2.5. У вас четко указано, что "подданные черкасы". Сиречь малороссы. В противном случае было бы указано, что великороссы. На них отдельные ревизии подавали и никогда их не путали. Изначально черкасы были фактически свободными и могли почти свободно переселяться по собственному усмотрению. Частично это были крестьяне-переселенцы с Лево- и Правобережья, частично закрепощенные казачьи подпомощники и (реже) казаки. Часть подпомощников стали войсковыми обывателями, но бОльшая часть оказались крепостными. Так что если появились до 1760-х, то почти наверняка пришли сами откуда то. Если позже - то почти наверняка помещик перевел. .
[/q]

С великикороссами уяснил, благодарю за информацию. Но там возможны еще ситуации, когда это были малороссы , живущие на современных землях, принадлежащих России, и как следствие документы могут храниться в областных архивах РФ, например Курск или Белгород.

webbrave написал:

[q]
Принцип там простой - указывали всех недавних переселенцев. Вначале там идут старинные, т.е. жившие там по предыдыщей переписи, а потом перечисляли новичков. Учтите, что эти ведомости 1760 года очень дырявые. Много пропущенных людей, возраст откровенно взят от балды. Некоторые имена не "бьются" ни с переписью 1744, ни с ревизией 1782. За неимением лучшего, использовать можно (особенно по местам исхода, это уникальная информация, которой больше нигде нет), но точность данных оставляет лучшего. Кстати обратите внимание, что дела 1760 года по Мирополью и Краснополью разбиты на несколько дел по владельцам. Не исключено, что Рясное там есть несколько раз с разницей в сотни листов. Я все Сумы просмотрел там полностью, очень часто у одного населенного пункта есть даже не две-три, а 10 и более ведомостей. Некоторые на пару человек. .
[/q]

Благодарю за ценную информацию. Возможно еще раз придется съездить в РГВИА. К сожалению в электронике этого документа нет.
Но принцип переселения мне не понятен в следующем. Изначально мне казалось что более вероятен сценарий 2.1, когда помещик был обязан переселить своих крестьян на малозаселенные земли, а если в документе 1760 г указаны черкасы из деревень разных помещиков, получается, что это сценарий 2.3 Помещик села Рясного купил крестьян у других помещиков и переселил в Рясное во исполнение царского приказа о заселении
?? Что думаете?

webbrave написал:

[q]
Это Ф. 1993? А Ф. 2007, где исповедки 1778-1781, изучили? Своих нашли? Пробежал сейчас наискосок ИВ 1778, что-то Гончаров с ходу не нашел. Может они там под другой фамилией? Обычное дело для исповедок и метрик. .
[/q]

Да, это ЦГИАК фонд 1993, исповедные росписи за 1771 и 1775 годы
А в части метрических книг это фонды 1993 и 1997.
Я эти документы заказал несколько недель из ЦГИАК, ожидаю, думаю еще пару месяцев ждать.

В фонде 2007 села Рясного за 1778-1781 нет, оно в фонде 2004.
https://cdiak.archives.gov.ua/...as_002.xml

А что вы знаете эти фонды в открытых источниках?) где вы их смотрите?

sgg1978 написал:

[q]
Подскажите, какой документ в РГАДА имеете в виду?
[/q]

Ф. 350.оп. 2 д. 1780.

sgg1978 написал:

[q]
А вот в этом я не уверен, что не было 3ей ревизии. В 4ей ревизии есть ссылка на пропущенных крестьян в ревизии 1765г. Значит ревизия должна была быть, видимо не сохранили ее в архивах.
[/q]

Это в какой ревизии такую ссылку вы видели? Я просмотрел сотни ревизий 1782 года по Слобожанщине. Отсылки к предыдущей ревизии видел только в ревизиях дворовых. Малороссиян, насколько я понимаю, по 3 ревизии не переписывали. Возможно переписали какие-то владельческие села с великоросским населением.

sgg1978 написал:

[q]
С великикороссами уяснил, благодарю за информацию. Но там возможны еще ситуации, когда это были малороссы , живущие на современных землях, принадлежащих России, и как следствие документы могут храниться в областных архивах РФ, например Курск или Белгород.
[/q]

В вашем случае ведь речь по-любому идет о Сумской области и черкасах? Шанс, что ревизию случайно "занесло" в соседний архив есть, но он минимален. Хотя, конечно, Мирополье безжалостно разрезали в административном плане. Впрочем, обычное дело. В 18-19 веке перерисовывать админграницы любили ничуть не меньше, чем после революции.

sgg1978 написал:

[q]
Но принцип переселения мне не понятен в следующем. Изначально мне казалось что более вероятен сценарий 2.1, когда помещик был обязан переселить своих крестьян на малозаселенные земли, а если в документе 1760 г указаны черкасы из деревень разных помещиков, получается, что это сценарий 2.3 Помещик села Рясного купил крестьян у других помещиков и переселил в Рясное во исполнение царского приказа о заселении
?? Что думаете?
[/q]

Угадать или логически вычислить тут не удастся. Тем более, что вы пока даже не понимаете, в каком примерно году ваш Гончар оказался в Рясном. Насколько я понимаю вплоть до 1760-х народ переселялся достаточно свободно по округе. Собственно из ведомостей 1760 года это более чем очевидно. А в более ранний период в первой половине 18 века вообще был проходной двор. Еще учтите, что сам статус переселенцев тоже до этого времени был достаточно пластичен. Совершенно обычное дело, когда одна часть семьи казака или подпомощника оказывалась закрепощена, а другая сохраняла статус войсковых обывателей. Все зависело от того, где человек оказывался в час Х. Жил во владельческом селе - записывали по ревизии подданным, жил в слободе - записывали обывателем. И доказывай потом, что ты не верблюд.

sgg1978 написал:

[q]
А что вы знаете эти фонды в открытых источниках?) где вы их смотрите?
[/q]

Да, извините, описался. Ф. 2004. Его мормоны отсканировали, лежат в открытом доступе. В д. 97 есть исповедка Рясного за 1778 год, но ваших там не нашел. То ли просмотрел, то ли в другом приходе соседнем были, то ли переселились после 1778 года. Сейчас еще 1781 год посмотрел, то же не нашел ни Гончаров, ни даже Иваном Кондратьевичей нужного возраста.
https://www.familysearch.org/s...%20Library

>> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 18 февраля 2021 18:09

webbrave написал:

[q]
Ф. 350.оп. 2 д. 1780.
[/q]

Благодарю! Не знал об этом деле. Во истину фонды РГАДА безграничны)
А вы знаете?! я думаю на эти сказки 4ая ревизия и ссылается, по крайне мере по годам сходится 1762-1765гг в РГАДА и 1765 г указан как отсылка к предыдущей в 4ой ревизии

webbrave написал:

[q]
Это в какой ревизии такую ссылку вы видели? Я просмотрел сотни ревизий 1782 года по Слобожанщине. Отсылки к предыдущей ревизии видел только в ревизиях дворовых. Малороссиян, насколько я понимаю, по 3 ревизии не переписывали. Возможно переписали какие-то владельческие села с великоросским населением.
[/q]

4ую ревизию по селу Рясное я нашел здесь
https://www.familysearch.org/s...%20Library

дело 26.
https://www.familysearch.org/s...at=3008610

слайд 40 на правой стороне внизу указан мой прародитель
Иван Кондратов сын Гончар 53

На слайде 52 https://www.familysearch.org/s...at=3008610
в результатах переписи написано
"Да сверх того в том же селе Рясном находящемся при богодельне и
и сельчане слова_неразбочиво мужска пола в силу данной бывшей слободской губернии Губернатору за губернской и провинциальной канцеляриями инструкции состоявшегося прошлого 1765 года июля 6 дня

"
webbrave написал:

[q]
Угадать или логически вычислить тут не удастся. Тем более, что вы пока даже не понимаете, в каком примерно году ваш Гончар оказался в Рясном. Насколько я понимаю вплоть до 1760-х народ переселялся достаточно свободно по округе. Собственно из ведомостей 1760 года это более чем очевидно. А в более ранний период в первой половине 18 века вообще был проходной двор. Еще учтите, что сам статус переселенцев тоже до этого времени был достаточно пластичен. Совершенно обычное дело, когда одна часть семьи казака или подпомощника оказывалась закрепощена, а другая сохраняла статус войсковых обывателей. Все зависело от того, где человек оказывался в час Х. Жил во владельческом селе - записывали по ревизии подданным, жил в слободе - записывали обывателем. И доказывай потом, что ты не верблюд.
[/q]

Период переселения прародителя в село Рясное более или менее понятен с 1760г по 1781гг.
По поводу закрепощения интересная информация! Не знал.

webbrave написал:

[q]
Да, извините, описался. Ф. 2004. Его мормоны отсканировали, лежат в открытом доступе. В д. 97 есть исповедка Рясного за 1778 год, но ваших там не нашел. То ли просмотрел, то ли в другом приходе соседнем были, то ли переселились после 1778 года. Сейчас еще 1781 год посмотрел, то же не нашел ни Гончаров, ни даже Иваном Кондратьевичей нужного возраста.
https://www.familysearch.org/s...%20Library
[/q]

Ух ты! Класс! Не знал что у мормонов есть часть этих фондов. Сейчас буду изучать

Подушные переписи населения (1718 - 1858)