Ревизские сказки
Ревизии:1-я 1719г.,2-я 1744г.,3-я 1762г.,4-я 1782г.,5-я 1795г.,6-я 1811г.,7-я 1816г., 8-я 1834г.,9-я 1850г.,10-я 1858г.
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 86 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (44) | Жалоба (1) |
webbrave Сообщений: 6372 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3470 | Наверх ##
15 февраля 2020 14:21 15 февраля 2020 14:23 BORISBEL написал: [q] Если в торону увеличения, то это нормально. В н.п. могли жить и другие сословия, которые в РС могли вообще не учитываться или проходили по отдельным сказкам.[/q]
Не, как раз в сторону уменьшения. В 1809 году купили 30 дворов крестьян, а по ревизии 1811 года в этой деревне в списке крестьян 45 номеров и указано общее население 153 человека. Т.е. получается, что номер в списке в ревизской сказке не всегда равен двору? Или, скорее, купили не 30 дворов, а больше? Информация о 30 дворах более поздняя, из 1845 года уже, и вполне могли напутать. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8663 | Наверх ##
15 февраля 2020 14:22 Cableman
... в окладе.... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
BORISBEL Сообщений: 10124 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11555 | Наверх ##
15 февраля 2020 14:24 webbrave написал: [q] В 1809 году купили 30 дворов крестьян, а по ревизии 1811 года в этой деревне в списке крестьян 45 номеров и указано общее население 153 человека.[/q]
Сравнивать можно сравнимое. Двор - это не единица измерения, т.е. старшие сыновья (племянники и т.п.) могли отделиться и вести свое хозяйство. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
webbraveСообщений: 6372 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3470 | Наверх ##
15 февраля 2020 14:27 BORISBEL написал: [q]
webbrave написал:
[q]
В 1809 году купили 30 дворов крестьян, а по ревизии 1811 года в этой деревне в списке крестьян 45 номеров и указано общее население 153 человека.
[/q]
Сравнивать можно сравнимое. Двор - это не единица измерения, т.е. старшие сыновья (племянники и т.п.) могли отделиться и вести свое хозяйство.[/q]
Так я и спрашиваю номер в ревизской сказке это что? Выглядит немного произвольно - иногда там под одним номером куча родственников, включая деверя или племянника, а иногда один человек. Когда говорят, что купили 30 дворов, эти "дворы" не должны соответствовать номерам в ревизии? | | |
BORISBELСообщений: 10124 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11555 | Наверх ##
15 февраля 2020 14:34 webbrave написал: [q] Так я и спрашиваю номер в ревизской сказке это что? Выглядит немного произвольно - иногда там под одним номером куча родственников, включая деверя или племянника, а иногда один человек. Когда говорят, что купили 30 дворов, эти "дворы" не должны соответствовать номерам в ревизии?[/q]
Покупали, если имело место переселение, ревизские души (их список есть?). К тому же, как между собой помещики оформляли сделку - это одно, а перепись населения (ревизия) - это по сути государственный акт, чиновники действовали по своим инструкциям. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8663 | Наверх ##
15 февраля 2020 14:35 15 февраля 2020 17:00 webbrave
В ревизии 1858 года указаны номера дворов и по нынешней, и по прошлой, 9 ревизии. Здесь номер удобен, когда приходится искать семью по предыдущей ревизии. Так же номер двора могли указать в очередных рекрутских списках, потому что в них тоже указывали данные по последней прошедшей ревизии и по номеру удобно сравнивать.
В остальных случаях номер не особенно и нужен, он не несет особой информации... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
webbraveСообщений: 6372 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3470 | Наверх ##
15 февраля 2020 14:43 BORISBEL написал: [q]
webbrave написал:
[q]
Так я и спрашиваю номер в ревизской сказке это что? Выглядит немного произвольно - иногда там под одним номером куча родственников, включая деверя или племянника, а иногда один человек. Когда говорят, что купили 30 дворов, эти "дворы" не должны соответствовать номерам в ревизии?
[/q]
Покупали, если имело место переселение, ревизские души (их список есть?). К тому же, как между собой помещики оформляли сделку - это одно, а перепись населения (ревизия) - это по сути государственный акт, чиновники действовали по своим инструкциям. [/q]
Переселения не было, в 1809 году купили деревню с крестьянами. Купчей нет, но в 1845 году есть упоминание (возможно, ошибочное за давностью лет), что тогда купили 30 дворов (сколько душ не говорят). Согласно ревизии 1811 года в деревне 45 "номеров" и 153 ревизские души. Вот пытаюсь понять что скорее - напутали число купленных дворов или эти 45 номеров не точно соответствуют числу отдельных домовладений. Собственно цель понять все ли указанные в ревизии 1811 года это жители, купленные с деревней в 1809 году или разница в 15 дворов объясняется тем, что новый владелец уже подселил "новеньких". Логично предположить, что переписчик ходил от двери до двери и каждый новый двор это новый номер. Или это по-другому делалось? | | |
webbraveСообщений: 6372 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3470 | Наверх ##
15 февраля 2020 14:48 Любчинова написал: [q] webbrave
В ревизии 1858 года указаны номера дворов и по нынешней, и по прошлой, 9 ревизии. Здесь номер удобен, когда приходиться искать семью по предыдущей ревизии. Так же номер двора могли указать в очередных рекрутских списках, потому что в них тоже указывали данные по последней прошедшей ревизии и по номеру удобно сравнивать.
В остальных случаях номер не особенно и нужен, он не несет особой информации... [/q]
Спасибо. То есть номер это что все таки? Просто произвольная цифра для удобства поиска? Или она все таки указывает на число крестьянских домохозяйств? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8663 | Наверх ##
15 февраля 2020 17:04 webbrave
В бланке ревизии (например, 10-ой) написано, что это номер семьи. Вот и понимай как знаешь - номер семьи это номер двора или что? Не знаю. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
webbraveСообщений: 6372 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3470 | Наверх ##
15 февраля 2020 18:47 Любчинова написал: [q] webbrave
В бланке ревизии (например, 10-ой) написано, что это номер семьи. Вот и понимай как знаешь - номер семьи это номер двора или что? Не знаю. [/q]
Спасибо. Думаю все-таки домохозяйство имеется в виду. Кто-то жил бобылем, а кто-то с детьми и внуками. Иногда братья под одним номером, а иногда под соседними номерами (т.е. стали жить раздельно). Особого смысла завышать или занижать число дворов я не вижу, все-таки налоги зависели от числа ревизских душ, а не от числа "труб". | | |
|
