Ревизские сказки
Подушные переписи населения (1718 - 1858)
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 87 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (44) | Жалоба (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17182 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8698 | Наверх ##
29 сентября 2018 20:51 29 сентября 2018 20:52 dr_denys написал: [q] Факт проживания семьи в данном селе на момент проведения ревизии доказан. Кроме банального упущения могут быть еще какие-то причины?[/q]
Могли они между 8 и 9 ревизиями перейти в другое сословие или в другую группу податного населения? Ведь (к примеру) государственных и помещичьих крестьян писали в разных сказках, как и мещан.... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
dr_denys Одесса Сообщений: 126 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 110 | Наверх ##
29 сентября 2018 21:27 29 сентября 2018 21:28 BORISBEL написал: [q] а что в 9-ой написано?[/q]
в 9-ой они уже в другом селе со ссылкой, что переселились согласно предписания бессарабской палаты государственных имуществ, в документах указанной палаты сказано, что "перешли из Ясского уезда. с. Банешты; по расследованию, в ревизиях не оказались", такая же история еще с одним членом этой семьи, который переселился из города Кишинева, где тоже в ревизиях не числился. сам я пересмотрел РС этого села, действительно, ни одного представителя этой фамилии. lemasov написал: [q] Смена фамилии.[/q]
как вариант, я об этом тоже подумал, но в РС этот факт должен был быть зафиксирован, ну и казенная палата при установлении факта отсутствия их в сказке должны были проверить возможность изменении фамилии. Любчинова написал: [q] Могли они между 8 и 9 ревизиями перейти в другое сословие или в другую группу податного населения? Ведь (к примеру) государственных и помещичьих крестьян писали в разных сказках, как и мещан.... [/q]
могли перейти только в мещане, но не в этом случае, переселялись они из владельческого селения где могли быть только вольными крестьянами в новом казенном селе они тоже крестьяне. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17182 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8698 | Наверх ##
29 сентября 2018 22:07 dr_denys написал: [q] переселялись они из владельческого селения где могли быть только вольными крестьянами[/q]
Почему Вы не допускаете, что во владельческом селе они были помещичьими, а получив вольную, переселились в казенное село? dr_denys написал: [q] по расследованию, в ревизиях не оказались",[/q]
могло такое быть, что по факту они были приписаны к другом селу / деревне в 8 ревизии, а жили в том селе, откуда и записали их переселившимися? В ревизиях ведь писали не там, где жили по факту, а там, где были приписаны.... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
dr_denysОдесса Сообщений: 126 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 110 | Наверх ##
29 сентября 2018 22:40 Любчинова написал: [q] Почему Вы не допускаете, что во владельческом селе они были помещичьими, а получив вольную, переселились в казенное село?[/q]
в Бессарабии никогда не было крепостного права, если не брать во внимание цыган. Любчинова написал: [q] могло такое быть, что по факту они были приписаны к другом селу / деревне в 8 ревизии, а жили в том селе, откуда и записали их переселившимися?
В ревизиях ведь писали не там, где жили по факту, а там, где были приписаны....
[/q]
практически наверняка крестьянин не мог жить в селе в котором не был записан в ревизии, такими правами обладали из ближайших сословий поселяне / колонисты и мещане. | | |
BOllga Москва Сообщений: 1622 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3412 | Наверх ##
29 сентября 2018 23:18 dr_denys написал: [q] практически наверняка крестьянин не мог жить в селе в котором не был записан в ревизии, такими правами обладали из ближайших сословий поселяне / колонисты и мещане. [/q]
А мои (Север России, монастырские крестьяне) в 18 веке частенько жили не там, где приписаны. Это следует из записей в МК и ИВ. | | |
BORISBEL Сообщений: 10148 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11625 | Наверх ##
30 сентября 2018 1:57 dr_denys написал: [q] сам я пересмотрел РС этого села, действительно, ни одного представителя этой фамилии. [/q]
"Смена" фамилии может быть не совсем верный термин: "официальная" и "уличная" могли существовать параллельно. Палата гос. имуществ тоже могла проверять формально. Лучше всё просмотреть персонально. И тогда уже отсечь этот вариант. А вариантов не так много. dr_denys написал: [q] в Бессарабии никогда не было крепостного права, если не брать во внимание цыган. [/q]
Помещичьего? Чтобы о себе не думали бессарабские крестьяне, палата гос. имуществ "классифицировала" крестьян по законам РИ. Тут ситуацию не надо идеализировать. dr_denys написал: [q] переселялись они из владельческого селения где могли быть только вольными крестьянами в новом казенном селе они тоже крестьяне. [/q]
Полная сословная классификация крестьян - это несколько десятков пунктов... Крестьяне крестьянам рознь. Любчинова написал: [q] Могли они между 8 и 9 ревизиями перейти в другое сословие или в другую группу податного населения?[/q]
Экстремальный вариант - мелкая шляхта подала документы на дворянство... | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17182 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8698 | Наверх ##
30 сентября 2018 8:02 30 сентября 2018 8:05 dr_denys написал: [q] переселялись они из владельческого селения[/q]
dr_denys написал: [q] в Бессарабии никогда не было крепостного права[/q]
А откуда же владельческое село, если не было помещичьих крестьян? dr_denys написал: [q] практически наверняка крестьянин не мог жить в селе в котором не был записан в ревизии,[/q]
Как раз государственные крестьяне, в отличии от помещичьих, могли жить в другом населенном пункте, хотя бы в пределах волости. Более того, уже в начале - середине 19 века переселявшиеся из европейских губерний или с Урала в Сибирь крестьяне не всегда сразу приписывались на новом месте, продолжая числиться по старому месту проживания. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
BORISBELСообщений: 10148 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11625 | Наверх ##
30 сентября 2018 10:09 Любчинова[q] dr_denys написал:
[q]
в Бессарабии никогда не было крепостного права
[/q]
А откуда же владельческое село, если не было помещичьих крестьян?[/q]
крестьяне жили на правах аренды (обычно у крупных землевладельцев, магнатов). это характерно для региона. тут более-менее понятно. хотя записать их во владельческие во время ревизии ИМХО могли запросто. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17182 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8698 | Наверх ##
30 сентября 2018 17:09 BORISBEL написал: [q] это характерно для региона[/q]
спасибо за разъяснение. dr_denysИскать, я думаю, надо во всех доступных ревизиях ближайшего региона, где-то они засветились же! ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| filovcha
Москва
Сообщений: 615
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 885
| Наверх ##
30 сентября 2018 20:41 30 сентября 2018 20:57 Прошу совета в поиске ревизии ( 1858г. или 1850г.) титулярной советницы Любви Ивановны Кугушевой дочери князя Ивана Васильевича Кугушева.
Владения у Кугушевых в нескольких губерниях: Пензенской, Рязанской, Тамбовской.
Мои " дворовые кн.Кугушевой Л.И. " по МК 1844-1860г.г. с.Ушаково Елатомского уезда Тамбовской губ.( ныне г.Сасово Рязанской обл.). Усадьба Кугушевой рядом в с.Берестянки Елатомского уезда, но ревизий Кугушевой за 1850г. и 1858г. нет не по с.Ушаково , не по с.Берестянки в ГАТО (тамб.). В ГАРО (Ряз.) сказали что у них вообще нет ревизий по Елатомскому уезду . В ИВ 1847г. с Ушаково моих "дворовых" нет, хотя крестьяне кн.Кугушевой есть.
Вот у меня вопрос - в какую ревизию, по какому месту заносились дворовые помещицы если у нее несколько владений в разных губерниях?
Вроде по МК мои живут в с.Ушаково на 1844-1860г. и земля помещице принадлежит, а ревизий нет .... ---
Веду поиск по приходу Воскресенской ц. г.Корчева Тверской губ. (Притыкино+Мошковичи+Квашниново+Сурцово+Санниково)
Веду поиск по Сасово-Ушаково-Берестянки Елатомского уезда Тамбовской губ.
Веду поиск по г.Елатьма мещане по РС
| | |
|
