Ревизские сказки
Подушные переписи населения (1718 - 1858)
| A I Travin Участник
Москва Сообщений: 57 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (45) | Жалоба (1) |
Armourer г. Москва Сообщений: 270 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 230 | Наверх ##
23 апреля 2018 18:11 23 апреля 2018 18:11 Друзья! Может про это уже везде и написано, но можно ещё раз небольшой ликбез для меня, а то я окончательно запутался.
Речь идёт про первую Петровскую ревизию (1719 - 1722 - ... ). Хочется услышать мнение профессионалов по сказкам.
Как всё же правильно трактовать год, на момент которого указан возраст (понятное дело, что и он, по опыту, мог указан с разбежкой в плюс-минус 5-10 лет).
Итак в целом стандартная шапка сказки (конкретно мой пример):
"Вотчины Саввино-Сторожеского Воскресенского Высоцкого монастыря, что в Москве в деревне Копнино мужского полу душ, которые надлежат быть по указу в расположение на полки объявленные по сказкам 1719 года и пополнительным доношениям 1720, 1721, 1722 годов февраля по 1 число"
Далее идёт перечень крестьян мужского пола с указанием возраста, один прописной крестьянин и ещё один перечень крестьян (но теперь уже "прибылых по сделкам и переведенных из других мест") с указанием их возраста .
Далее идёт раздел, который предваряется фразой:
"Да сверх вышеписанного в помянутой же деревне Копнино мужского пола душ, которые в расположение в подушной оклад быть не недлежат новорождённые младенцы, которые родились после поданных сказок и пополнительных доношений"
Далее идёт перечень крестьянских детей возрастом от 10 недель до 3 лет.
Вопросы, которые для меня не понятны:
1. Каким годом датируется документ сам документ? (1 февраля 1722?)
2. Возраст крестьян указан по состоянию на 1719 или 1722 годы (то есть переписчик прибавлял к возрасту годы прошедшие с момента подания сказки (состоялся в 1719 году?) до момента самой ревизии (была в 1722?) или нет?
3. Если младенцы, которые "не попали в оклад" родились после подачи всех пополнительных списков (1722 год?), а старшему из уже три года, то документ получается был составлен как минимум в 1725 году, или их могли пропустить, но тогда они по идее должны были попасть в прописные (или же туда шли только взрослые)? (тут справедливости ради нужно отметить, что всё что начинается со слов "Да сверх вышеписанного..." и про младенцев написано на некотором отдалении от основного текста, хоть и на той же странице - получается что документ могли дописать позже?)?
4. Перевод крестьян из других мест состоялся до даты составления оригинальных сказок и пополнительных списков (1719-1722) или позже? Причина вопроса - по структуре документа они идут уже после прописного (пропущенного в сказках) крестьянина, то есть получается что "ревизор" обнаружил их уже по факту во время ревизии? --- Московская / Богородский / Копнино
Тульская / Алексинский / Луковицы
Тамбовская / Козловский / Глазок
Смоленская / Юхновский / Подсосонки
Вятская / Слободской / Коса
Новгородская / Боровичский / Бобыниха
Самарская / Новоузенский / Зельман
Московская / Бронницкий / Еганово | | Лайк (1) |
| lenavlk | Наверх ##
25 апреля 2018 22:35 idylle написал: [q] Может, перепутано имя или отчество? Или написано невнятно... Ищите по соседним "знакомым" именам.
[/q]
Нашла всех действующих лиц в ревизии за 1782 год. Оказалось, что Карп Иванович был незаконнорожденный. Написано "незаконнорожденный Карп по крестному отцу записан сын". Получается, что Прасковья Михайловна, может быть его родственницей, даже если у них разные отчества. А как понять в каком дворе жил Карп Иванович по ревизии 1782? Не думаю, что у незаконнорожденного в 19 лет мог быть собственный двор. --- Болюновы, Селезневы, Волковы, Илларионовы (Тверская губерния), Карповы, Блохины (Тульская губерния), Панюшкины, Машковы (Московская губерния) | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3244 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2367 | Наверх ##
25 апреля 2018 22:42 lenavlk написал: [q] А как понять в каком дворе [/q]
Записаны же все в ревизии по дворам. С кем записан, с тем и во дворе. А если женат уже к тому времени, то мог жить и собственным хозяйством. По моим наблюдениям, незаконных женили рано, сразу, как только становилось возможно по возрасту. | | |
| Gala Ростов-на-Дону Сообщений: 2560 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1351
| Наверх ##
7 мая 2018 16:09 После стольких лет генеалогических поисков озаботилась следующим вопросом: где найти документы(царские указы, законы и т.п.), на основании которых в Российской империи проводились ревизии? В Полном собрании законов РИ может быть? В каком разделе тогда? Очень хочу точно выяснить категории населения, которые проходили по каждой ревизии. А то в сети много статей и разговоров много на эту тему, но никто не дает ссылок на документы.... --- Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | |
Alekc174 Челябинск Сообщений: 672 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 687 | Наверх ##
7 мая 2018 17:36 Gala написал: [q] [/q]
Да,все сказанное выше вами правильно, ещё приказы и сроки ревизий спускались на губернии пояснительные указы,кто проводит и отвечает за проведение... --- Сосновка-Челябинск
| | |
Alekc174 Челябинск Сообщений: 672 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 687 | Наверх ##
7 мая 2018 17:39 Gala написал: [q] Очень хочу точно выяснить категории населения, которые проходили по каждой ревизии. А то в сети много статей и разговоров много на эту тему, но никто не дает ссылок на документы....[/q]
Да вы верно говорите нужно ссылаться на первоисточник...это ПСЗРИ там все ответы. --- Сосновка-Челябинск
| | |
Larissa H Сообщений: 545 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1242 | Наверх ##
1 июня 2018 9:50 1 июня 2018 10:20 Кто-нибудь знает месяц, когда проводилась ревизия 1858 г в селе Шелоболиха Кулундинскай волости? Есть возраст людей год и месяц рождения на момент ревизии по окладнoй книге, было бы интересно определить почти точные даты( до месяцев) дней рождения. | | |
BORISBEL Сообщений: 10349 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11959 | Наверх ##
1 июня 2018 9:57 1 июня 2018 10:00 Larissa H
точность указания возраста в РС - не такая высокая. Ошибки могут быть плюс-минус годы. Хотя в последних ревизиях, в целом, точность выше. | | |
| Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 15304 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 27157
| Наверх ##
1 июня 2018 10:21 Larissa H, на первой странице ревизской сказки указывалась дата проведения ревизии в конкретном населенном пункте. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17386 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8851 | Наверх ##
1 июня 2018 13:28 Терсинец написал: [q] на первой странице ревизской сказки указывалась дата проведения ревизии[/q]
Я так поняла, что самой ревизии в наличии нет, а есть только указанный возраст по ревизии из окладной книги... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|