Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 56
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 90 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2003 21:10 | | Ëàéê (46) | Æàëîáà (1) |
Alekc174 ×åëÿáèíñê Ñîîáùåíèé: 669 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 693 | Íàâåðõ ##
17 ôåâðàëÿ 2018 9:38 àíèíàìàìà íàïèñàë: [q] Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå!  ÐÑ â îòíîøåíèè îäíîãî èç ìîèõ ïðåäêîâ çàïèñàíî: "íàïðàâëåí íà ïîñåëåíèå â 1797ã." ×òî ýòî çíà÷èò?[/q]
Åñëè îí ñîëäàò...òî áëèæå ê äàòå 1797 ãîäó çàêîí ÏÑÇÐÈ Óêàç îò 21.08.1784 ã. ¹ 16046 ìîæåò òàì íàéäåòå. ---
Ñîñíîâêà-×åëÿáèíñê
| | |
| àíèíàìàìà
Ñîîáùåíèé: 159
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 77
| Íàâåðõ ##
18 ôåâðàëÿ 2018 15:17 Alekc174 ! Ïðîñòèòå, îïèñàëàñü! Êðåïîñòíîãî êóïèëè â 1797ã, à â 1806 ãîäó â âîçðàñòå 29 ëåò "íàïðàâëåí íà ïîñåëåíèå". Åãî ðîäíîé áðàò, òàêæå êóïëåííûé â 1797ã. áåæàë â âîçðàñòå 23 ëåò â 1803ã. Äàííûå ïî ÐÑ. Íè â ýòîé ÐÑ (1811ã.), íè â ÐÑ (1795ã.) äàííûõ î ñëóæáå â àðìèè íåò. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Åâòóøåíêî, Æåëíîâà÷àõ, Ñåðåáðÿíñêèõ (Ñðåáðÿíñêèå)-ñòàíèöà Ñèíÿâñêàÿ, Ðîñòîâ-íà Äîíó, Ðåìîâêà Ñíåæíÿíñêîãî ðàéîíà. Çàéöåâû, Òðåòüÿêîâû, Èñàåâû-Ñóâîðîâñêèé ðàéîí Òóëüñêîé îáëàñòè, Òðåòüÿêîâû-Îìñêàÿ îáëàñòü, Áðÿíñêàÿ îáëàñòü. | | |
| Íîâè÷îê_ÿ
Ñîîáùåíèé: 191
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 181
| Íàâåðõ ##
20 ôåâðàëÿ 2018 10:16 Îòûñêàë äàííûå ïåðåïèñè 1710 ã. ïî îäíîé èç ïðåäêîâûõ äåðåâåíü, è â íèõ îò ñèëû ïîëîâèíà óïîìÿíóòûõ â ïåðâîé ðåâèçèè 1719 ã. ëþäåé, íî îíè èäóò â òîé æå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè. Íîðìàëüíîå ÿâëåíèå? | | |
| hsl | Íàâåðõ ##
20 ôåâðàëÿ 2018 11:44 Íîâè÷îê_ÿ íàïèñàë: [q] äàííûå ïåðåïèñè 1710 ã. ïî îäíîé èç ïðåäêîâûõ äåðåâåíü, è â íèõ îò ñèëû ïîëîâèíà óïîìÿíóòûõ â ïåðâîé ðåâèçèè 1719 ã. ëþäåé, íî îíè èäóò â òîé æå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè. Íîðìàëüíîå ÿâëåíèå? [/q]
íîðìàëüíîå . Ýòà ïåðåïèñü è ÿâèëàñü ïðè÷èíîé ââåäåíèÿ ïîäóøíûõ ðåâèçèé . Èç çà íèçêîé ÷èñëåííîñòè äâîðîâ , à ñëåäîâàòåëüíî è íàñåëåíèÿ â ïîäâîðíîé ïåðåïèñè 1710 ãîäà Ïåòð 1 å¸ èãíîðèðîâàë è ïîäàòè ïðîäîëæàë ñîáèðàòü ïî ïîäâîðíîé ïåðåïèñè 1678 ãîäà .
[ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜: 289d108d74eat.jpg ] àíèíàìàìà àíèíàìàìà íàïèñàë: [q] â îòíîøåíèè îäíîãî èç ìîèõ ïðåäêîâ çàïèñàíî: "íàïðàâëåí íà ïîñåëåíèå â 1797ã." ×òî ýòî çíà÷èò? [/q]
ýòî îäèí èç âèäîâ ññûëêè . Ïîìåùèêè èìåëè ïðàâî â òî âðåìÿ ññûëàòü ñâîèõ êðåñòüÿí áåç ñóäà " çà ïðîäåðçîñòè" â Ñèáèðü . Çà ýòî èì çàñ÷èòûâàëè ðåêðóòà. | | |
| Dzhentelmenudachi
Ìîñêîâñêàÿ îáë.
Ñîîáùåíèé: 3046
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 1250
| Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2018 0:23 Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå, íóæíî Âàøå ìíåíèå...Ñîãëàñíî ÐÑ 1850 ãîäà ó ìîåãî ïðåäêà ìàòü âñåãî íà 10 ëåò ñòàðøå ñûíà. Ò.å. â 1805 ãîäó îíà ðîæàåò åãî, áóäó÷è ÿêîáû 10-ëåòíåé. Ìîãëî ëè òàêîå ïðîèçîéòè â 1805 ãîäó èëè ÷òî-òî òóò íå òî? | | |
idylle Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3280 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2468 | Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2018 1:19 Dzhentelmenudachi íàïèñàë: [q] Ìîãëî ëè òàêîå ïðîèçîéòè â 1805 ãîäó èëè ÷òî-òî òóò íå òî? [/q]
Òóò äâà âàðèàíòà - ëèáî îíà âòîðàÿ æåíà îòöà, ò.å. ìà÷åõà. Íî ýòîò ôàêò ìîã áûòü óïóùåí â ðåâèçèè. Âòîðîé âàðèàíò - âîçðàñò íåâåðíî çàïèñàí, òàêîå ñëó÷àëîñü è íåðåäêî. Ñòîèò ïîèñêàòü çàïèñü î ðîæäåíèè ñûíà è áðàêå ðîäèòåëåé, è âñå ïðîÿñíèòñÿ. | | |
| Dzhentelmenudachi
Ìîñêîâñêàÿ îáë.
Ñîîáùåíèé: 3046
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 1250
| Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2018 9:13 idylle, ñïàñèáî. Íàâåðíî, ñêîðåå ïåðâîå. Ïî äðóãîé ëèíèè ñîãëàñíî ÐÑ 1858 ãîäà åñòü æåíà 51 ãîä (ïðåäîê-ïðåäïîëàãàåìûé ñûí óæå íå óïîìÿíóò, çíà÷èò óìåð äî 1850 ãîäà). À ïî ÐÑ 1850 ãîäà îíà óæå âòîðàÿ æåíà, à ïðåäîê îêàçûâàåòñÿ 1817 ãîäà ðîæäåíèÿ (ðàçíèöà ìåæäó ïðåäïîëàãàåìûìè ìàòåðüþ è ñûíîì îïÿòü-òàêè 10 ëåò, íî â ñêàçêå ãîâîðèòñÿ î òîì, ÷òî îí îò ïåðâîé æåíû, ïîýòîìó ýòî âñ¸-òàêè ìà÷åõà âûõîäèò). Êñòàòè, íåìíîãî ñìóùàåò òàêîé ìîìåíò: îòåö ýòîãî ïðåäêà îêàçûâàåòñÿ 1801 ãîäà ðîæäåíèÿ. Ïîëó÷àåòñÿ, ìåæäó îòöîì è ñûíîì ðàçíèöà â 16 ëåò. Òàêîå ìîãëî áûòü âîçìîæíûì â 1817 ãîäó (îòêóäà-òî ñëûøàë, ÷òî îòöîì â 16 ëåò â òî âðåìÿ âïîëíå ìîæíî áûëî ñòàòü)?
À ïî ïîâîäó âòîðîãî âàðèàíòà...Ïî ñêàçêå óæå 1858 ãîäà âîçðàñò óâåëè÷èëñÿ, êàê è ïîëàãàåòñÿ, ðîâíî íà 8 ëåò. Íåóæåëè ìîãëè îøèáèòüñÿ äâàæäû? | | |
Alekc174×åëÿáèíñê Ñîîáùåíèé: 669 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 693 | Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2018 10:46 àíèíàìàìà íàïèñàë: [q] à â 1806 ãîäó â âîçðàñòå 29 ëåò "íàïðàâëåí íà ïîñåëåíèå"[/q]
ÂÀÐÈÀÍÒÛ: -íàïðàâëÿòü íà ïîñåëåíèå â Ñèáèðü êðåïîñòíûõ êðåñòüÿí «çà äóðíûå ïðîñòóïêè»
-íà êàòîðãó, çà "äåðçîñòè" ïîìåùèêó
-îòìåíèë ïðàâî ïîìåùèêîâ ññûëàòü êðåñòüÿí íà êàòîðãó (1807) è íà ïîñåëåíèå ---
Ñîñíîâêà-×åëÿáèíñê
| | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17605 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9023 | Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2018 11:18 21 ôåâðàëÿ 2018 11:21 Dzhentelmenudachi íàïèñàë: [q] Ïî äðóãîé ëèíèè ñîãëàñíî ÐÑ 1858 ãîäà åñòü æåíà 51 ãîä (ïðåäîê-ïðåäïîëàãàåìûé ñûí óæå íå óïîìÿíóò, çíà÷èò óìåð äî 1850 ãîäà). À ïî ÐÑ 1850 ãîäà îíà óæå âòîðàÿ æåíà, à ïðåäîê îêàçûâàåòñÿ 1817 ãîäà ðîæäåíèÿ (ðàçíèöà ìåæäó ïðåäïîëàãàåìûìè ìàòåðüþ è ñûíîì îïÿòü-òàêè 10 ëåò, íî â ñêàçêå ãîâîðèòñÿ î òîì, ÷òî îí îò ïåðâîé æåíû, ïîýòîìó ýòî âñ¸-òàêè ìà÷åõà âûõîäèò). Êñòàòè, íåìíîãî ñìóùàåò òàêîé ìîìåíò: îòåö ýòîãî ïðåäêà îêàçûâàåòñÿ 1801 ãîäà ðîæäåíèÿ. Ïîëó÷àåòñÿ, ìåæäó îòöîì è ñûíîì ðàçíèöà â 16 ëåò. Òàêîå ìîãëî áûòü âîçìîæíûì â 1817 ãîäó (îòêóäà-òî ñëûøàë, ÷òî îòöîì â 16 ëåò â òî âðåìÿ âïîëíå ìîæíî áûëî ñòàòü)?
À ïî ïîâîäó âòîðîãî âàðèàíòà...Ïî ñêàçêå óæå 1858 ãîäà âîçðàñò óâåëè÷èëñÿ, êàê è ïîëàãàåòñÿ, ðîâíî íà 8 ëåò.[/q]
Åñëè ïðåäîê íå óïîìÿíóò â ðåâèçèè 1858 ãîäà è íåò óêàçàíèÿ ïî ïðîøëîé ðåâèçèè, òî òóò íåñêîëüêî âàðèàíòîâ â çàâèñèìîñòè îò âîçðàñòà: ìîã óìåðåòü äî 1850 ãîäà ìîãëè âçÿòü â ðåêðóòû ðàíåå 1850 ãîäà ìîã ïåðåñåëèòüñÿ â äðóãîå ìåñòî äî 1850 ãîäà è ïîêàçàí òàì ìîã ïðèïèñàòüñÿ èç êðåñòüÿí â ìåùàíå äî ðåâèçèè 1850 ãîäà è ïîêàçàí â ìåùàíñêîé ðåâèçèè è ò.ï. Ðàçíèöà â 16-17 ëåò âîçìîæíà ìåæó îòöîì è ñûíîì â 1817 ãîäó, ò.ê. òîãäà íèæíèé âîçðàñò âñòóïàþùèõ â áðàê ïî öåðêîâíûì êàíîíàì áûë ñîâñåì íèçêèì (13 ëåò äëÿ äåâóøåê è 15 èëè 16 ëåò äëÿ þíîøåé) È äà... â ðåâèçèÿõ òîæå áûâàëè îøèáêè ñ óêàçàíèåì âîçðàñòà... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| Dzhentelmenudachi
Ìîñêîâñêàÿ îáë.
Ñîîáùåíèé: 3046
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 1250
| Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2018 15:57 22 ôåâðàëÿ 2018 0:46  ìîåì ñëó÷àå ýòîò âàðèàíò: Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] ìîã óìåðåòü äî 1850 ãîäà[/q]
Ïî ñêàçêå 1850 ãîäà óêàçàíî, ÷òî îí óìåð â 1843 ãîäó.  ñâî¸ì ïðèìåðå, ÿ õîòåë çàîñòðèë âíèìàíèå íà òîì, ÷òî Dzhentelmenudachi íàïèñàë: [q] ðàçíèöà ìåæäó ïðåäïîëàãàåìûìè ìàòåðüþ è ñûíîì îïÿòü-òàêè 10 ëåò[/q]
, êàê áû ñðàâíèâàÿ äâà ìîèõ ïîõîæèõ ñëó÷àÿ, îïèñàííûõ ìíîé âûøå. Òî åñòü âîïðîñ î òîì, êóäà äåëñÿ ïðåäîê, îòïàë, êîãäà óâèäåë ðåâèçèþ 1850 ãîäà. Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Ðàçíèöà â 16-17 ëåò âîçìîæíà ìåæó îòöîì è ñûíîì â 1817 ãîäó, ò.ê. òîãäà íèæíèé âîçðàñò âñòóïàþùèõ â áðàê ïî öåðêîâíûì êàíîíàì áûë ñîâñåì íèçêèì (13 ëåò äëÿ äåâóøåê è 15 èëè 16 ëåò äëÿ þíîøåé)[/q]
Ñïàñèáî, ýòî-òî ÿ î÷åíü è æåëàë óñëûøàòü Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] È äà... â ðåâèçèÿõ òîæå áûâàëè îøèáêè ñ óêàçàíèåì âîçðàñòà...[/q]
Ýòî, êîíå÷íî, íåñêîëüêî îñëîæíÿåò èññëåäîâàíèå íàøèõ ðîäîñëîâíûõ. Íî, êàê ãîâîðèòñÿ, òðóäíîñòè íàñ çàêàëÿþò  | | |
|
