Дореволюционный вклад бабушки

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Итак, вы берете свои документы и книжку Почтово-телеграфной государственной Сберегательной кассы бабули и с лучезарной улыбкой заявляетесь в ближайшее отделение СБЕРА в своем городке.
Вам не откажут! Сервис обмана на уровне высших стандартов зарубежных «партнеров». Вместо того, чтобы сразу выдать вам мотивированный отказ, вас «высокоэффективные» менеджеры ПАО «Сбербанк» пустят вас во все тяжкие, ввергая вас во временные и денежные расходы, вселяя иллюзорную надежду на получение вклада и процентов с него. Как говорится: «Не обманешь ─ не продашь»! Капитализмус…

В итоге после неоднократных визитов в офис Сбербанка в своем городке вы получаете такой письменный ответ на бланке центрального офиса ПАО «Сбербанк» в Москве:

«Ваше обращение № 220331-0394-262200 от 31.03.2022 рассмотрено. Для получения информации по счетам наследодателя рекомендуем повторно обратиться к нотариусу с просьбой о необходимости направления запроса в адрес банка посредством электронного документооборота. Нотариусу в запросе необходимо указать все возможные адреса проживания наследодателя, паспортные данные, информацию о смене фамилии и приложить сберегательные книжки или любые другие документы, подтверждающие договорные отношения с банком по вкладам (при наличии). Сбербанк

Ответ распечатал
Специалист ПАО Сбербанк
Алиева Наталья Владимировна
Печать Филиала ПАО «Сбербанк России»
Тамбовское отделение г. Тамбов № 0500
СБЕР №8594».

Продолжение следует...

После всех мытарств и сбора всех документов вас озаряет идея пойти на три буквы. Это туда, куда все нынешние россиянские чиновники отправляют граждан, т.е. в буржуазный суд. И вы идете к адвокату для составления искового заявления.
Хороший адвокат, а хороший адвокат тот, кто работает на результат, а не на процесс. Он скажет вам, что это бесперспективное дело. И выдаст вот такое письменное заключение:

"Вы (ФИО) 06.09.2022 года обратились к адвокату (ФИО) с просьбой о составлении искового заявления о признании права собственности на вклад, принадлежавший Вашей бабушке (ФИО), открытый в Сберегательной кассе 01 июля 1917 года.

При подготовке к составлению искового заявления адвокатом (ФИО) были изучены нормативные документы и судебная практика по выплате компенсации на дореволюционный вклад.

При этом было установлено, что по сложившейся судебной практике суды отказывают в удовлетворении подобных заявлений по следующим основаниям:

* в ПАО «Сбербанк» отсутствуют карточки по вкладам, открытым в период с 1917 года по 1918 год, в связи с чем невозможно документально подтвердить наличие вклада (прим. а куда делись карточки, если не уничтожены умышленно?);

* декретом ВЦИК от 21 января (03 февраля) 1918 года все долги дореволюционной России были аннулированы и в настоящее время никаких расчетов по ним не производится;

* в соответствии с Законом РСФСР от 13.11.1992 года «О государственном внутреннем долге Российской Федерации обязательства РФ погашаются в сроки, которые не могут превышать 30 лет;

* для подтверждения наличия вклада ваша бабушка с момента образования РСФСР должна была получить именное свидетельство нового займа РСФСР, такое свидетельство у Вас отсутствует.

Таким образом, адвокат считает, что составление искового заявления в суд не целесообразно в виду сложившейся судебной практики.

Данное сообщение не препятствует обращению Вас за получением консультации в иные учреждения.

09.09.2022 г. ___________________ подпись адвоката (ФИО)

Продолжение следует...

Дополнительные материалы по теме.

Решение по гражданскому делу № 2-2200/2022-3. г. Екатеринбург, 17.02.2022 г.
Файл Решение_дело 2-2200-2022-3.pdf, 682 Кб

Апелляционное определение. Гражданское дело № 11-24116. г. Москва, 30.07.2013 г.
Файл Апелляционное определение.pdf, 717 Кб

Но смысл во всей этой бесполезной и безрезультатной работы по получению в ПАО "Сбербанк" бабушкиного вклада все же был. Получены все недостающие ЗАГС-овские документы для подтверждения родства и три архивные справки.

Заключение.

Есть такое мнение.

О "царских долгах"

Мне довелось вести длинную переписку с правительственными чиновниками, которые пытались скрыть еще одно преступление – выплату Франции так называемых «царских долгов», не имея для этого никаких оснований. Потому что долги Российской Империи к Российской Федерации не имеют никакого отношения. Оно не приняты современной Россией как унаследованное обязательство ни в каком виде. Нет сомнения, что и в этом случае огромная сумма, вырванная из бюджета страны, была щедро оплачена правительственным жуликам. В то же время, на все мои запросы чиновники отвечали, что Россия не имеет статуса провопреемницы Российской Империи. Более того, чиновники страшно пугались самой перспективы такого преемства. Они точно знали, что их ответственность начинается с момента вступления в должность. Все остальное – совершенно чужое, к ним не относящееся. Именно поэтому бюрократии совершенно не жалко «чужого добра» - то есть, достояния исторической России, которое разбазаривали по грошу за рубль.
В прежние времена вопрос поднимался в Госдуме. Но робко и невнятно. Вопросы внешних заимствований обсуждались не раз, но «царские долги» в думских стенограммах всерьез зафиксированы лишь однажды.

Из стенограммы 6 декабря 1996 года:
Черномырдин В.С. Да, действительно, на прошлой неделе (или, может быть, чуть больше времени прошло) мы во Франции подписали наконец все о долгах, то есть решили все вопросы по взаиморасчетам; в том числе (об этом много, я сегодня слышу, говорят и много в прессе пишут и там, и у нас) речь шла и о царских долгах, или о царских облигациях, которые были выпущены в начале века. Ну для тех, кто не знаком и не знает какие это облигации, подо что они выпущены, я, может быть, вкратце скажу. Это строительство Транссибирской железнодорожной магистрали, дороги Санкт-Петербург - Москва, это строительство заводов в Санкт-Петербурге, Москве (там целый перечень заводов в 10-12 городах России). Все это было израсходовано, но это часть. Не все только укладывается в эти долги, то есть когда это к нам... Теперь какие мы имеем претензии. Какие наши были претензии к французам? Ну прежде всего ущерб, который был нанесен в результате интервенции 1918-1920 годов. Подсчитать тут многие пытались, думали, разные методики определяли. Ну посчитали какую-то часть. Это часть золота, которое было увезено в 1918 году, когда Ленин принял решение часть золота вывезти в Германию, а из Германии - во Францию. Эту часть тоже конкретно никто не мог определить. Колчак вывез, говорят, 18 тонн, но тоже документов нет.
Работала комиссия еще в советское время, при том правительстве, и не при одном правительстве. И в конце концов баланс был такой: мы должны были заплатить 1 миллиард 200 миллионов долларов, а мы сказали, что наша возможность и что мы считаем - 200-250 миллионов. В итоге после длительной, продолжительной работы сошлись на 400 миллионах - на несколько лет. На нас много жали, чтобы мы заплатили 300 миллионов, но сразу, в один год. Мы этого не могли сделать, и мы сказали: мы этого делать не будем, не сможем. Естественно, они нам перекрыли все пути. Поскольку Франция является еще и лидером в Парижском клубе, естественно, нам все тормозили из-за наших долгов, в том числе и тех ранних долгов союзных, которые были накоплены за много лет. Поэтому и пошли на то, что мы подписали 400 миллионов на несколько лет, а они нам снизили некоторые ставки по долгам, которые мы имеем. А вы знаете, что мы эти долги реструктурировали (в основном там союзные долги), но на 25 лет по Парижскому клубу и на 25 лет по Лондонскому клубу. И только с учетом снижения ставки (мы договорились на 0,5 процента понизить ставку) мы в год будем иметь от 150 до 190 миллионов долларов экономии. То есть на льготный период до 190 миллионов, на следующий - до 25 лет, - конечно, доходность будет уменьшаться. В целом только от одного этого мы будем иметь эффект порядка 2,5-3 миллиардов долларов. Вот, значит, на что мы могли согласиться. Поэтому и подписали.
И спорить сегодня о том, Россия выиграла или Россия проиграла... Я считаю, мы ничего не проиграли. Доказать многое было почти невозможно, ибо никаких документов не было, а так только, одни эмоции. Поэтому и мы, и они решили на этом поставить точку. Если вы знаете, нас с еврооблигациями Франция не пустила. Многие инвестиционные компании, которые могли бы работать на нашем рынке, были, по сути, связаны, их не выпускали. Сейчас и эти проблемы сняты.

Фактически ельцинский премьер рассказал, как он согласился выплачивать долги, которые к Российской Федерации не имели отношения, Во-первых, потому что с Францией СССР находился в состоянии войны до 9 мая 1945 года и до этого срока никаких долгов Россия как правопреемница СССР признавать не могла. Во-вторых, потому что официального вступления в наследство Российской Империи Российская Федерация не провела, а Правительство РФ не имело полномочий, чтобы обсуждать вопросы о займах царского правительства и балансировать долги с ущербом от интервенции. Отказ считать ущерб от интервенции – это отказ от установления исторической правды, которую Черномырдин и прочие деятели просто смахнули под ноги «демократии».

У меня нет сомнений в том, что долги Франции были признаны в рамках большой коррупционной игры, в которой Россия была повязана всеми долгами СССР, а долговые обязательства перед СССР были практически полностью списаны. Сделка по незаконному изъятию из госбюджета 400 млн долларов кажется ничтожной на фоне многомиллиардных долгов Парижскому клубу. Но даже малая часть украденного – значительна в порядке установления правового прецедента и формирования правовой системы, которая не допускала бы подобного впредь.

Marij
Богатые становятся богаче, а бедные беднеют. Щедроты края принадлежат не вам.

Фи. Вы ещё не вникали в грандиознейшую махинацию с кодами валют 810 и 643. По которой имеют весь народ в 1000крат. С самого 93г. А если начать проверять каждую цифру, на каждое юрлицо можно уголовку по ст Мошенничество заводить.
Три буквы - это правильно! Суд - это тоже постановка для невежества. И тоже под уголовкой ходят. Главное, видеть/знать, как они это делают.
Пост для удаления. Гы-гы.

Опыт получения компенсации за денежный вклад времен царизма и/или Временного правительства Российской империи (1917 год) в ПАО «Сбербанк»