Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå. |
Ìîëîêàíå
Âîïðîñû/îòâåòû
| Nata_lvx Íà÷èíàþùèé
ã.Ñàðàòîâ, Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 36 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 61 | Ââåðõ #20 ÿíâàðÿ 2022 21:33 Àðõèâ ìîåãî äåäà - Ìèõàéëîâà Íèêîëàÿ Ôèëèïïîâè÷à (1892 - 1943), óðîæåíöà ñ. Áëàãîäàðíîå Êàðñêîé îáëàñòèÄîêóìåíò îò 1921, ñîçäàí â Ìîñêâå íà ñúåçäå ñòð. 1 (Îðôîãðàôèÿ ïðåèìóùåñòâåííî ñîõðàíåíà) Äîêëàä Êàâêàçñêîìó Îáúåäèíåííîìó Ñîâåòó Ñåêòàíòñêîãî Ñîþçà.Áóäó÷è âûçâàí â Ìîñêâó â Íàðêîìçåì òåëåãðàììîþ îò 23 àâãóñòà ñåãî ãîäà, 23 ñåíòÿáðÿ ýòîãî ãîäà ÿ âûåõàë â Ìîñêâó, íå óñïåâ äîæäàòüñÿ óêàçàíèé Êàâêàçñêîãî ñîâåòà ñåêòàíòñêîãî ñîþçà î òåõ èëè äðóãèõ óñëîâèÿõ ðàáîòû â Ñîâåòñêèõ Ïðàâèòåëüñòâåííûõ îðãàíàõ. Íî íåêîòîðûìè óêàçàíèÿìè ìåíÿ ñíàáäèë Ïðåäñîâåòà Ô.Ô. Êóäèíîâ, ñ êîòîðûìè ÿ áûë â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ñîãëàñåí. Òåïåðü ðàáîòàÿ â Íàðêîìçåìå â Êîîïåðàòèâíî – êîëëåêòèâíîì îòäåëå îáúåäèíÿþùåì âñå ñ-õ êîëëåêòèâû â äîëæíîñòè èíñïåêòîðà – èíñòðóêòîðà ñïåöèàëüíî ðàáîòàþ â Îðãàíèçàöèîííîé Êîìèññèè ïî çàñåëåíèþ ñåêòàíòàìè ñîâõîçîâ è ïóñòóþùèõ çåìåëü (ñîêðàùåííî Îðãêîìñåêò). Ýòà êîìèññèÿ â íàñòîÿùåå âðåìÿ ñîñòîèò èç òð¸õ ÷ëåíîâ À. Áèöåíêî, Â.Ä. Áîí÷-Áðóåâè÷à è ìåíÿ. Îíà ÿâëÿåòñÿ òåõíè÷åñêèì èñïîëíèòåëüíûì àïïàðàòîì, êîòîðîìó äàíî çàäàíèå äåéñòâîâàòü áûñòðî ðåøèòåëüíî è ñìåëî, ÷òîáû ê âåñíå 1922 ã., âûïîëíèòü ïîñòàâëåííóþ ïåðåä íèì çàäà÷ó, êîòîðàÿ óêàçàíà â âîççâàíèè, êîòîðîå îäíîâðåìåííî ñ ýòèì áóäåò ïîñëàíà ñ öèðêóëÿðàìè Âàì äëÿ ðàñïðîñòðàíåíèÿ. Õîòÿ ÿ è ïðèãëàøåí ïåðñîíàëüíî â ýòó êîìèññèþ, íî ÿ âñ¸-òàêè ÿâëÿþñü, êàê èÈçáðàííèê II Êàâêàçñêîãî Ñåêòàíòñêîãî ñúåçäà, þðèñêîíñóëüò Ñîâåòà, à ïîòîìó ÿ ñ÷èòàþ íóæíûì âûñêàçàòü Âàì òå îñíîâàíèÿ ïî êîòîðûì ÿ âñòóïèë â ýòó êîìèññèþ, ÷òîáû ñîâåò è ãëàâíûì îáðàçîì Ñåêòàíòñòâî Êàâêàçà ìîãëî áû â èíòåðåñàõ äåëà óòâåðäèòü èëè îïðîâåðãíóòü ýòè îñíîâàíèÿ. Ñ÷èòàÿ ÷òî àâòîìíî- Í.Ô. Ìèõàéëîâ óïîìèíàåòñÿ â ýòîì äîêóìåíòå ñðåäè ÷ëåíîâ êîëëåãèè «Îòíîøåíèå Ñîâåòñêîé âëàñòè è ÐÊÏ(á.) ê ñåêòàíòàì. Âîççâàíèå ÍÀÐÊÎÌÇÅÌà» 5 îêòÿáðÿ 1921 ã. https://molokanin.ru/old/v/v1925_1_5.html#N1>
 --- Èùó çàïèñè î ×åðáîâûõ, Èâàííèêîâûõ, Ìèõàéëîâûõ, Áèðþêîâûõ
Ñ, óâàæåíèåì N
| | Ëàéê (2) |
| Nata_lvx Íà÷èíàþùèé
ã.Ñàðàòîâ, Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 36 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 61 | Ââåðõ #20 ÿíâàðÿ 2022 21:35 Äîêëàä Êàâêàçñêîìó Îáúåäèíåííîìó Ñîâåòó Ñåêòàíòñêîãî Ñîþçà
ñòð. 2 -<ìíîñòü âî âíóòðåííèõ äåëàõ óïðàâëåíèÿ ÿâëÿåòñÿ ïåðâûì óñëîâèåì æèçíåñïîñîáíîñòè êàæäîé õîçÿéñòâåííîé îðãàíèçàöèè, ÿ íàñòàèâàë íà ýòîì, ÷òî è âûëèëîñü â ìî¸ì ïðèìåðíîì ïðîåêòå äîãîâîðà; îðãàíèçóþùåéñÿ õîçÿéñòâåííîé ãðóïïû ñ Íàðêîìçåìîì è ÷òî ïîäòâåðæäåíî öèðêóëÿðîì Íàðêîìçåìà <äåéñòâó…> íà èìÿ Ãóáçåìîòäåëîâ (Ãóáåðíñêèõ çåìåëüíûõ îòäåëîâ) Âñòàâêà ìåëêèì ïîä÷åðêîì íàä ñòðîêîé: «ãäå ïðåäîñòàâëåíî îðãàíèçóþùåéñÿ ãðóïïå ïðàâî âûáîðà ôîðì îáùåñòâåííîãî çåìëåïîëüçîâàíèÿ: àðòåëüþ, êîîïåðàòèâíîé îáùèíîé è ïðî÷åå» (Êîïèè ýòîãî è äðóãèõ ðàñïîðÿæåíèé è ïîñòàíîâëåíèé áóäóò Âàì ñâîåâðåìåííî ïðåäîñòàâëåíû). Âòîðîé âûçâàâøèé ñîìíåíèÿ íåêîòîðûõ ñåêòàíòîâ âîïðîñ: ìîæíî ëè áðàòü çåìëþ îòíÿòóþ ñèëîþ ó ïîìåùèêîâ» .ß îòâå÷àë ñîâìåñòíî ñ äðóãèìè ñåêòàíòàìè, ÷òî çåìëÿ, êàê âîçäóõ íå ìîæåò áûòü ïðèíàäëåæíîñòüþ èçâåñòíîé êàòåãîðèè ëèö â ñèëó ïîëèòè÷åñêèõ îáñòîÿòåëüñòâ çàâëàäåâøèõ åþ è îòñòàèâàþùèõ íà íå¸ ïðàâî þðèäè÷åñêèìè êàçóèñòè÷åñêèìè òîëêîâàíèÿìè. Ñòîÿ íà òî÷êå çðåíèÿ íåïðèåìëåìîñòè ýòèõ çåìåëü, ÷òî ìû íå äîëæíû ïîêóïàòü ó ôàáðèêàíòîâ è çàâîä÷èêîâ òîâàðû, èáî â íèõ åñòü ÷àñòü îòíÿòîãî äàðîì òðóäà (à ñëåäîâàòåëüíî ïîòà è êðîâè) ðàáî÷èõ. Äðóãîå äåëî: ìû äîëæíû íàñòàèâàòü, ÷òîáû âñåì êòî õî÷åò <êóøàòü/äåëàòü(?)> òîìó (áåçðàçëè÷èÿ åãî ïðèíàäëåæíîñòè ê òîìó èëè äðóãîìó ñîñëîâèþ) áûëà áû ïðåäîñòàâëåíà âîçìîæíîñòü - ëè ó÷àñòèå â ðàáîòå ïðàâèòåëüñòâà». ß ïîëàãàë, ÷òî ó÷àñòèå â òîì äåëå â êàêîì çàèíòåðåñîâàíû ìû è îíè (ïðàâèòåëüñòâî) è íàøè âçãëÿäû è äåéñòâèÿ â ýòîì âàæíîì äëÿ íàñ âîïðîñå íå ðàñõîäÿòñÿ, à â êîíòàêòå, ÷òî òóò ñîâìåñòíóþ ðàáîòó è ó÷àñòèå ÿ ñ÷èòàþ âîçìîæíûì. ×åòâåðòîå: íå âûçîâåò ëè â îñòàëüíîì êðåñòüÿíñòâå íåäîâîëüñòâî çà «ïðèâèëåãèþ» íàì îêàçàííóþ â ïðåäîñòàâëåíèè Ñîâõîçîâ è çåìëè. Íà ñàìîì äåëå, ïðåäîñòàâëåíèå Ñîâõîçîâ è ïóñòóþùèõ çåìåëü, äåëàåòñÿ íå ââèäó ïðèâèëåãèé, à åñòü ñ îäíîé ñòîðîíû íåîáõîäèìîå îáñòîÿòåëüñòâî òðåáóþùåå ïîäíÿòèå ïðîèçâîäèòåëüíîñòè ñäàâàåìûõ ñîâõîçîâ è ñâîáîäíûõ çåìåëü, íî
 --- Èùó çàïèñè î ×åðáîâûõ, Èâàííèêîâûõ, Ìèõàéëîâûõ, Áèðþêîâûõ
Ñ, óâàæåíèåì N
| | Ëàéê (1) |
| Nata_lvx Íà÷èíàþùèé
ã.Ñàðàòîâ, Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 36 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 61 | Ââåðõ #20 ÿíâàðÿ 2022 21:37 Äîêëàä Êàâêàçñêîìó Îáúåäèíåííîìó Ñîâåòó Ñåêòàíòñêîãî Ñîþçà.
ñòð.3
Ïîòîìó ÷òî îíè ñîâõîçû ÷àñòî áûëè áîëåå ïîòðåáëÿåìûå, ÷åì ïðîèçâîäèòåëüíûìè õîçÿéñòâàìè, ñ äðóãîé ñòîðîíû, íóæíî áûëî óäîâëåòâîðèòü ïîòðåáíîñòè â çåìëå áîëåå îðãàíèçîâàííûõ îáùåñòâåííûõ ãðóïï, îáúåäèíÿþùèõ ÷àñòî õîçÿéñòâåííûõ ñ äîñòàòî÷íûì ñâîèì èíâåíòàðåì ÷ëåíîâ, êàêîâûìè ÿâëÿþòñÿ ìåííîíèòû, ãîíèìûå áàøêèðàìè, ïåðåñåëåíöû èç îòäàëåííîé Êàðñêîé îáë., ñåêòàíòû èç Àìåðèêè è âîîáùå õîçÿéñòâåííûå êðåñòüÿíå, êîòîðûå â ñèëó òåõ èëè äðóãèõ óñëîâèé íå óñïåëè ïîëó÷èòü çåìëè. Îïûò ñäà÷è ñîâõîçîì ñåêòàíòàì â Ìîñêîâñêîé ãóá. äàë (ïî ñëîâàì ò. Áèöåíêî) õîðîøèå ðåçóëüòàòû è ïîòîìó ðåøåíî ïðåäîñòàâèòü èõ ñåêòàíòàì (íå èñêëþ÷èòåëüíî) êàê áîëåå êóëüòóðíîìó è îáùåñòâåííîìó ñëîþ ðóññêîãî êðåñòüÿíñòâà. Ìíîþ áûëî óêàçàíî, äà è â ïîëîæåíèè î çåìëåóñòðîéñòâå åñòü îïðåäåëåííûå óêàçàíèÿ, ÷òî çåìëÿ <?…> îòâîäèòñÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü ìåñòíûì <äåÿòåëÿì?>, à óæå îñòàòîê è ñâîáîäíîå äðóãèì. Ïðè÷¸ì åùå ÿ óêàçàë, ÷òî åñëè áóäóò îäèíàêîâûå óñëîâèÿ ñ (çåìîòäåëîì) èçúÿòèÿ çåìëè èëè ñîâõîçà ñ çåìîòäåëîì òî ïðåèìóùåñòâî äîëæíî áûòü íà ñòîðîíå ìåñòíûõ êðåñòüÿí. Ïÿòîå: âñå îðóäèÿ, ìàøèíû è ñêîò íå áóäóò ïîäâåðãàòüñÿ ðåêâèçèöèè è êîíôèñêàöèè.  íàñòîÿùåå âðåìÿ èä¸ò â êîìèññèè ïîêà îðãàíèçàöèîííàÿ ðàáîòà îá îôîðìëåíèè åÿ, îá óïðî÷åíèè åÿ êàê îðãàíèçàöèè èìåþùåé ãîñóäàðñòâåííûå çàäàíèÿ. Ñ ýòîé öåëüþ, êðîìå âûøåíàçâàííîãî öèðêóëÿðà Íàðêîìçåìà íà èìÿ çåìëåäåëîâ ïðåäîñòàâëÿåòñÿ åùå è â ïðåçèäèóì ÂÖÈÊ ïðîåêò ïîñòàíîâëåíèÿ, ÷òîáû âñå èñïîëêîìû è çåìîðãàíû íà ìåñòàõ äàâàëè ñîäåéñòâèå ê ïðîåçäó, îñìîòðó çåìåëü êàê ïðåäñòàâèòåëÿì îðãàíèçóþùèõñÿ ãðóïï òàê è ñàìèì ãðóïïàì ïåðååçæàþùèõ ñ èìóùåñòâîì íà ïðåäîñòàâëÿåìûå èì ìåñòà. Ïî óòâåðæäåíèè ýòîãî ïðîåêòà îí áóäåò îïóáëèêîâàí â Èçâåñòèÿõ ÂÖÈÊ, ðàçîñëàí íà ìåñòà. Òåêóùàÿ ðàáîòà ïðîèñõîäèò â óêàçàíèè <…çåìåëü…ñîâõîçîâ>
ñòð.4 Ïîðÿäîê ïîëó÷åíèÿ è <ïðåäñòàâëåíèÿ> âîçìîæíîãî ïðîåçäà íà óêàçàííûå ìåñòà. Ìåííîíèòîâ ïðåäïîëîæèòåëüíî ðàññåëèòü ïî Îðåíáóðãñêîé ãóá. è Öàðåâñêîìó óåçäó. Ïðè÷èíîþ íåìåäëåííîãî < è çàäåðæàííîãî è òðóäíîãî ïåðååçäà ïî ñåëàì?> ðàññòðîéñòâî òðàíñïîðòà. Ñ 30 ñåíòÿáðÿ ñ/ã ïî 6 íîÿáðÿ çäåñü â Ìîñêâå çàñåäàåò áûë Âñåðîññèéñêèé ñúåçä áàïòèñòîâ ïî âîïðîñàì ðåëèãèîçíîãî õàðàêòåðà. Íà ýòîò ñúåçä ïðèñóòñòâîâàòü ìíå íå áûëî ðàçðåøåíî, à ïîòîìó ÿ íå ìîãó ñîîáùèòü Ñîâåòó î åãî ðåçóëüòàòàõ. Ìíîãî áûëî ïðåäëîæåíî Ïðåäñåäàòåëþ ñúåçäà Â.Ï. Ïàâëîâó î öèðêóëÿðå ïî âîïðîñó î ïðàâàõ ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèé. Îí îáåùàë çàïðîñèòü ýòîò âîïðîñ, íî áûëî ëè ýòî ñäåëàíî ìíå íå èçâåñòíî. Öèðêóëÿð ýòîò ÿ ëè÷íî ñ÷èòàþ íå âïîëíå îòâå÷àþùåì ÷òî â âîïðîñå î ñâîáîäå ñîâåñòè è ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèé â êîòîðûõ ïîëîæåíèå íî íà ïðàêòèêå ïðè ñòîëêíîâåíèè ñ æèçíüþ áóäóò ïðîòèâîðå÷èò ïðèíöèïàì ïîëíîãî òðåáîâàíèÿ ñîâåñòè è ðåëèãèè. Ïðè ñåì, ïîñûëàþ öèðêóëÿð, ãäå ìíîþ ïîä÷åðêíóòû ýòè ìåñòà, êîòîðûå ïðîòèâîðå÷àò ýòèì ïðèíöèïàì. Èç ýòîãî öèðêóëÿðà, êàê âèäèòå, Íàøåìó Ñîâåòó íå ìîãóò áûòü ïðåäîñòàâëåíû ïðàâà þðèäè÷åñêàãî ëèöà. Ìíîþ áûë òàêæå âîçáóæäåí âîïðîñ, ÷òî áû â äåëå îðãàíèçàöèè ñåêòàíòîâ <ò.å…ïîä.? > ó÷åòà è <ïðè÷> ïî âîïðîñó î ïåðåäà÷å èì Ñîâõîçîâ ïðèíÿë áû è Êàâêàçñêèé Ñîâåò Ñåêòñîþçà. Ïðèíöèïèàëüíî ýòîò âîïðîñ íå âñòðåòèë âîçðàæåíèé ñî ñòîðîíû îòäåëüíûõ ÷ëåíîâ êîìèññèè, íî îôèöèàëüíî íå áûëî ïðåäëîæåíî îá ýòîì ñîâåòó ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî ýòî âûçîâåò ðàñêîë, íà ñðåäñòâ äëÿ ýòî ó ðåëèãèîçíîé îðãàíèçàöèè)? (Îêîí÷àíèÿ íåò)
  --- Èùó çàïèñè î ×åðáîâûõ, Èâàííèêîâûõ, Ìèõàéëîâûõ, Áèðþêîâûõ
Ñ, óâàæåíèåì N
| | Ëàéê (1) |
LedrasÍà÷èíàþùèé  Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 39 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 35 | Ââåðõ #5 ôåâðàëÿ 2022 4:29 16 èþëÿ 2023 20:23 | | Ëàéê (6) |
| Samarin89 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 2 Íà ñàéòå ñ 2022 ã. Ðåéòèíã: 2 | Ââåðõ #15 ôåâðàëÿ 2022 10:01 Äîáðûé äåíü. Èùó ñâåäåíèÿ î ïðîæèâàâøèõ â Âîðîíöîâêå ìîëîêàíñêèõ ñåìüÿõ Ñàìàðèíûõ (Ïàâåë Èñàåâè÷ è åãî ñûí Äàíèèë Ïàâëîâè÷), ïðîæèâàâøèõ òàì ïðåäïîëîæèòåëüíî â 60-70 ãã 19 âåêà.  Âîðîíöîâêó ïðèåõàëè èç ñ. Îëüøàíêà Áàëàøîâñêîãî óåçäà Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Ïðèìåðíî â 1882 ã. ïåðååõàëè ñ ñåìüÿìè â Êàðññêóþ îáëàñòü. Èíòåðåñóþò ïîñåìåéíûå ñïèñêè, ìåòðè÷åñêèå êíèãè è ëþáàÿ äðóãàÿ èíôîðìàöèÿ. Íàøåë ïîñåìåéíûå ñïèñêè Âîðîíöîâêè çà 1852. Íî òàì äàííûõ î íèõ íåò. íàâåðíîå îíè åùå íå ïðèåõàëè òîãäà. Ìîæåò ó êîãî åñòü äàííûå î ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ çà áîëåå ïîçäíèå ïåðèîäû.
Áóäó ïðèçíàòåëåí çà ññûëêè èëè ôàéëû. | | Ëàéê (1) |
LedrasÍà÷èíàþùèé  Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 39 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 35 | Ââåðõ #17 ôåâðàëÿ 2022 3:24 https://www.prlib.ru/item/435583 "Îò÷åò î Âñåðîññèéñêîì ñúåçäå äóõîâíûõ õðèñòèàí (ìîëîêàí), ñîñòîÿâøåìñÿ 22-ãî èþëÿ 1905 ã. â ñåëåíèè Âîðîíöîâêå, Òèôëèññêîé ãóáåðíèè, Áîð÷àëèíñêîãî óåçäà"  êíèãå åñòü ìíîãî ñïèñêîâ ìîëîêàí îò ïî ñåëåíèÿì, òàêæå â ðàçäåëå "ôèíàíñîâûé îòäåë" åñòü ïåðñîíàëèè | | Ëàéê (1) |
| Tushev_Dmitriy Íîâè÷îê
Îðåíáóðã Ñîîáùåíèé: 2 Íà ñàéòå ñ 2022 ã. Ðåéòèíã: 1 | Äîáðîãî äíÿ âñåì ôîðóì÷àíàì! Íåäàâíî íà÷àë àêòèâíî çàíèìàòüñÿ ñâîèì äðåâîì, êîòîðîå ïî îñíîâíîé ëèíèè îòöà-äåäà-ïðàäåäà è ò. ä. ñâîäèòñÿ ê ìîëîêàíàì. Ìîé ïðàïðàäåäóøêà - Òóøåâ Ô¸äîð Êàðíååâè÷ (èìåííî ÷åðåç À). Òî÷íîãî ìåñòà ðîæäåíèÿ íåèçâåñòíî, íî ïðîæèâàë â ñåëå Êàçàíêà â Îðåíáóðãñêîé îáëàñòè Ñîëü-Èëåöêîãî ðàéîíà. Ïîïàë îí â ýòè êðàÿ èç-çà êîíôëèêòà ñî ñâÿùåííèêîì, ïîòîìó ÷òî áûë ìîëîêàíèíîì. Òàê, ñ Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè ïî æåëåçíîé äîðîãå îíè âñåé ñâîåé ñåìüåé äîøëè äî ýòèõ êðàåâ. Õîòåëîñü áû ïîîáùàòüñÿ ñ ëþäüìè, ÷üè ïðåäêè òàêæå èç ýòîãî ñåëà, à òàêæå ñ òåìè, ÷üè ïðåäêè èìåþò òàêóþ æå ôàìèëèþ è ïðîæèâàëè â ýòèõ êðàÿõ. | | Ëàéê (2) |
Nick_KourpanÄîëãîæèòåëü ôîðóìà ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 620 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1436 | --- Ïîìîãó â ÐÃÈÀ è àðõèâàõ ÑÏá (â ò.÷., â àðõèâå ÔÑÁ). Òàêæå ïîìîãó ñ ìîëîêàíàìè è ñ ò.í. Ñìîëåíñêîé øëÿõòîé â Çàêàìüå; ïðîåêò "Âåëèê³ÿ îïèñè": https://inv.velikie.org | | Ëàéê (1) |
| Ê äàííîé òåìå ïðèñîåäèíåíà òåìà "Ìîëîêàíå Êåäàáåêñêîãî ðàéîíà Àçåðáàéäæàíà" (3 èþíÿ 2022 12:32)
|
|