Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5864 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3755 | Наверх ##
19 января 2023 22:17 ksenix написал: [q] Они ведь просто переписывали семью год за годом, верно?[/q]
Верно. | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7719 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4358 | Наверх ##
19 января 2023 22:42 gomelchanka yulia написал: [q] Означает ли это какой-то особый статус человека или просто случайность? [/q]
Может означать, а может и нет. Мне как-то попалась информация о доверенном человеке помещика (он ему поручал всякие документальные дела, отвозить, составлять, подавать и пр.), потом в исповедках увидела, что его семью писали первой всегда. В другом месте среди крестьянских семей первой оказалась семья старосты. Но без дополнительных подтверждений я бы не рискнула делать такой вывод, просто из положения в исповедке - ведь если даже никакого осободоверенного человека не было - все равно кого-то запишут первым. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
| Nadin2012
Москва
Сообщений: 307
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 246
| Наверх ##
19 января 2023 23:14 gomelchanka yulia написал: [q] Означает ли это какой-то особый статус человека или просто случайность?[/q]
Я встречала то, как дворовая девка и ее незаконные дети много лет писались первыми, а потом она стала женой помещика. | | Лайк (3) |
gomelchanka yulia Гомель Сообщений: 595 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 474 | Наверх ##
20 января 2023 10:02 G_Spasskaya, Nadin2012
Спасибо за Ваши истории! Очень интересно! ---
Ищу сведения о Зуевых из Тверской области, Кобылиных, Кабариных, Хазовых, Клубовых, Малышевых из Вологодской области, Вильман (Vilmane. Vilmanis. Willmann) из Латвии, Сайковских из Виленской губернии, Мельниченко, Купрейчиках и Короткевичах из Гомельской области. | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1422
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4214
| Наверх ##
26 января 2023 17:59 Задумалась. Прошу помочь разобраться.
Семейная пара на протяжении многих лет (не подряд, 5 или 6 годов с 1791г) по исповедным росписям бездетна. В 1805 году у них записана 14-тилетняя племянница. В 1808 году девица выходит замуж дочерью дяди из ревизии 1805 года. Отсматривала фамилию/родню отца/дяди - ни у кого девочки с таким именем в исповедках замечено не было. Может она родня тете?
Попадались записи, что невеста родная сестра имярек....
Были ли четкие правила, как писать отношение к роду у невесты? | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5169 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3803 | Наверх ##
27 января 2023 13:21 7_kolen_predkov
Ээээ, не очень понятно кто на ком стоял ...
Можно расписать по именам всех участников ? | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8139 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11404 | Наверх ##
27 января 2023 13:56 Товарищ Саахов написал: [q] Ээээ, не очень понятно кто на ком стоял ...[/q]
Я тоже не понял. 7_kolen_predkov написал: [q] В 1808 году девица выходит замуж дочерью дяди из ревизии 1805 года.[/q]
Что за ревизия в 1805 году? Что за формулировка "дочка дяди"? Можно запись целиком посмотреть? ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1422
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4214
| Наверх ##
27 января 2023 14:06 Привожу данные, как есть. С возрастами чехарда. Исповедки писаны разными людьми ИР 1793 Филип Ананьин Вицын 35 жена Татьяна Макарова 34 ИР 1795 Филип Ананьин Вицын 32 жена Татьяна Макарова 31 ИР 1796 Филип Ананьин Вицын 32 жена Татьяна Макарова 31 ИР 1804 Филип Вицын 66 женаТатьяна Кондратова 70 племянница Дарья 14 ИР 1806 Филип Ананьин Вицын 43 жена Татьяна Макарова 42 1808  ИР 1815 Филип Ананьин Вицын 58 (про вдовство не указано, как у других вдовых мужчин, но и жены нет) дети его Алексей 12 Егор 11 В дальнейшем нет ни одного Филипова или Филиповой Вицыных во множестве просмотренных документов. Вопрос в общем не про конкретный случай, а по общим правилам ведения записей. Что предписывали они? Если девица записана за "дальнеродным", чужим по крови человеком, то как потом степени родства считать? | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1422
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4214
| Наверх ##
27 января 2023 14:07 Shtopor написал: [q] Что за ревизия в 1805 году?[/q]
Прошу прощенья, роспись, конечно.. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8139 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11404 | Наверх ##
27 января 2023 14:17 27 января 2023 14:21 7_kolen_predkov написал: [q] Вопрос в общем не про конкретный случай, а по общим правилам ведения записей. Что предписывали они? Если девица записана за "дальнеродным", чужим по крови человеком, то как потом степени родства считать?[/q]
1. Вообще я считаю надо работать по ревизским сказкам прежде всего. В исповедных много ошибок. Но что имеем то имеем. 2. Вижу что исповедные оформлены криво как всегда и возраст прыгает в одну и в другую сторону. Это говорит о плохом качестве составления документов. 3. Из записи о браке за 1808 год я вижу четко, что Дарья родная дочь Филиппу. Если бы была не родной, то писали бы падчерица. Актовой записи из метрики я больше доверяю, чем данным из исповедной ведомости. Исхожу из этого. 4. Полагаю, что Татьяна Макарова не первая жена Филиппа, а Дарья дочь от первого брака. Проживала, возможно, с дедом и бабушкой в другой семье до 14 летнего возраста, поэтому не была писана в исповедных вместе с отцом. А может и не писали также из-за малолетства. 5. Из ИВ видно, что у Филиппа еще 2 сына. Ранее могли быть не писаны из-за малолетства. До 7 лет детей не исповедывали и писали лишь для счета, и писали далеко не всегда. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
|
