Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
Kotikova Москва Сообщений: 267 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 438 | Наверх ##
23 сентября 2022 19:25 Здравствуйте, уважаемые форумчане! Помогите советом. Все мои предки по матери обретались на стекольных или хрустальных фабриках Владимирской губернии точно с 1850 годов и до ВОВ 1941 г. Мещане Судогды, Владимира, Елатьмы.
1. В 1855 году мой прапрадед с родителями и братьями-сестрами проживает на Дубенской фабрике (есть данные по ИВ), ему 23 года. В 1859 году у него рождается сын Василий, (мой прадед), жену моего прапрадеда зовут Марина Иосифова (первая буква написана как J с двумя точками сверху), в воспреемниках значится Судогодского мещанина Иосифа Тимофеева Голубцова дочь девка Варвара.
Возникают подозрения, что Варвара - сестра Марины ,а Иосиф - отец.
2. В 1861 году (по ИВ) на Каверсовой стеклянной фабрике проживает Судогодский мещанин
Осип Тимофеев (фамилия не указана) 52 г, жена его и дети, среди которых Варвара (ей в 1861 г 26 лет).
Первый вопрос - может ли Иосиф=Осипу, разное написание одного имени?
Второе. Если Марина - дочь Иосифа-Осипа, могли ли ее в ИВ с родителями не указать, если фактически она уже была замужем и жила на другой фабрике. | | |
Raisa28 Сообщений: 5548 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10085 | Наверх ##
23 сентября 2022 19:30 Kotikova написал: [q] Первый вопрос - может ли Иосиф=Осипу, разное написание одного имени?[/q]
Здравствуйте! Да, одно и то же имя. Kotikova написал: [q] Если Марина - дочь Иосифа-Осипа, могли ли ее в ИВ с родителями не указать, если фактически она уже была замужем и жила на другой фабрике.[/q]
Должна быть уже записана в семье мужа. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (3) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12364 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8291 | Наверх ##
23 сентября 2022 19:50 23 сентября 2022 19:51 Kotikova написал: [q] Первый вопрос - может ли Иосиф=Осипу, разное написание одного имени?[/q]
Это одно имя. [q] Второе. Если Марина - дочь Иосифа-Осипа, могли ли ее в ИВ с родителями не указать, если фактически она уже была замужем и жила на другой фабрике.[/q]
Если девка вышла замуж, то живет у мужа. В честь чего она должна быть показана в исповедке проживающей с отцом? Она ведь может жить с мужем в другой волости или уезде и быть прихожанкой совершенно иного храма. ЗЫ: Вам ответили. Пока я тут писал. Я поддерживаю, ответили правильно, ИМХО. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
KotikovaМосква Сообщений: 267 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 438 | Наверх ##
23 сентября 2022 20:36 Спасибо всем большое!!! Точно мои, сердцем чую!   | | |
| manman
СПб
Сообщений: 1304
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 781
| Наверх ##
24 сентября 2022 22:05 В ревизских сказках (Тверская губерния) показывали вольных хлебопашцев (тех, кто получил вольную до 1861 года) ??
Если да, то где их искать, в помещичьих РС старого хозяина ? ---
Фамилии моих предков в дневнике https://forum.vgd.ru/8882/ | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7718 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4356 | Наверх ##
24 сентября 2022 22:26 manman написал: [q] В ревизских сказках (Тверская губерния) показывали вольных хлебопашцев (тех, кто получил вольную до 1861 года) ??
Если да, то где их искать, в помещичьих РС старого хозяина ? [/q]
Если до 1858 года дело было, то в очередной ревизии будет написано "отпущен на волю". Если после 10 ревизии отпустили, то помещику уже негде было это отметить (т.к. 10я была последней), и можно только как-то иначе искать. Например, искать сами вольные, искать дела о приписке в вольные хлебопашцы - в любом случае это где-то в фонде казенной палаты могло отложиться ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17442 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8871 | Наверх ##
24 сентября 2022 22:30 manman написал: [q] В ревизских сказках (Тверская губерния) показывали вольных хлебопашцев (тех, кто получил вольную до 1861 года) ??
Если да, то где их искать, в помещичьих РС старого хозяина ?[/q]
В ревизии на крепостных крестьянин, получивший вольную, будет записан как выбывший - т.е. возраст по прошлой ревизии, пока он еще был крепостным, будет указан, и будет указано, что в таком-то году получил вольную. На ныне возраст уже не будет указан. А в ревизии на вольных (или государственных) будет указан возраст на ныне и должно быть указано в каком году он получил вольную. И может быть будет указано от какого помещика отпущен на волю. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
| manman
СПб
Сообщений: 1304
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 781
| Наверх ##
24 сентября 2022 23:20 Любчинова написал: [q] А в ревизии на вольных (или государственных) будет указан возраст на ныне и должно быть указано в каком году он получил вольную. И может быть будет указано от какого помещика отпущен на волю.[/q]
то есть искать их надо среди государственных крестьян ? Я правильно понял ? ---
Фамилии моих предков в дневнике https://forum.vgd.ru/8882/ | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17442 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8871 | Наверх ##
24 сентября 2022 23:42 manman
Если крестьяне на год проведения ревизии уже вышли из крепостной зависимости, то они будут в ревизии или на государственных (экономических), или на вольных хлебопашцев (как записано в конкретном случае - не знаю) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5165 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3800 | Наверх ##
26 сентября 2022 8:59 manman написал: [q] то есть искать их надо среди государственных крестьян ? Я правильно понял ?[/q]
Не факт Получив вольную, человек мог приписаться к иному податному сословию, например к мещанскому | | |
|
