Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
| Surovjagina Новичок
Сообщений: 5 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
12 марта 2019 18:16 Mask-13 написал: [q] Surovjagina написал:
[q] в метрической книге прихода за 1871 г записи о крестьянах дер.Бурцево есть, а в исповедках этого же прихода за 1865г записей о кресстьянах этой деревни нет. Деревня точно была.
[/q]
Бывало такое, что деревня имела 2 названия, и в документах фигурировало то одно, то другое, то оба. Поищите крестьян, упоминаемых в МК 1871 г. в других деревнях. Также посмотрите названия деревни в интернете: в выкупном деле на сайте РГИА, в алфавитах ген. межевания на сайте РГАДА, на карте ген. межевания[/q]
Большое спасибо всем за ответы и участие! Я их нашла. Оказывается, Абрамово принадлежало Толстой ( не помню титул) , а моя деревня - Ефимовским. И все 20 семей топали 5 км в усадьбу исповедоваться и причащаться, хотя до близлежащей церкви было буквально через мост. | | |
| Surovjagina Новичок
Сообщений: 5 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
12 марта 2019 18:18 Kfin написал: [q] Surovjagina написал:
[q] В том то и дело, что есть разделения на другие деревни. А моей нет.(((
[/q]
Да, это странно. В таком случае я бы посмотрел, как уже рекомендовали ранее, ведомости за другие годы. При просмотре обратите внимание на нумерацию и сравните ее с нумерацией 1865 года. Обычно порядковый номер семьи повторяется из года в год, а если изменяется, то очень незначительно. Возможно, по какой-то причине (просто по ошибке) в этот год жителей деревни пропустили.[/q]
Спасибо за советы! Я нашла своих. Они ходили в другую церковь, т.к. были приписаны Ефимовским, а Абрамово принадлежало Толстой. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7697 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4332 | Наверх ##
4 апреля 2019 23:21 Нужна помощь коллективного разума!! В поиске дворовых известного помещика в 5 ревизии нашла сведения, что некоторые жены взяты "вотчины того же помещика Московской губернии Рузского уезда села Казанова". Радостно заказала исповедки 1800-1805 г. данного села - и пребываю в глубокой задумчивости вот уже несколько часов. Ибо в исповедке села Казаново...нет вообще никого из села Казаново, кроме причта церкви. Далее сразу начинаются окрестные деревни, экономические больше частью, одна - владельческая, но другого помещика. Я проверила по списку церквей - в селе одна церковь была. Я взяла у сотрудниц карту уезда! На ней это место называется с.Казаново (Таболово). Таболово я исповедке я нашла - и это деревня! Экономическая! И она тоже по порядку идет далеко не первой в общем списке, т.е., видимо, это все-таки не одно и то же.
Но возникает вопрос - что же за село, в котором только причт и живет? И самое главное - откуда тогда взяты в замужество вышеупомянутые жены? И где искать исповедки этого таинственного места? | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5107 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3758 | Наверх ##
5 апреля 2019 9:35 G_Spasskaya"Ничччего не понимаю !" Сведения о женах найдены в 5-й РС, это 1795 г., а ИР берутся за 1800 г. и позднее ... Зачем, что Вы в них увидите ? Взятые из села жены уже при мужьях в другой деревне, даже если в селе оставались бы семьи родителей - так надо смотреть семью в тот момент когда девица еще при отце/семье ... Не понял в чем смысл выбора к просмотру исповедок указанных Вами лет ??? | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7697 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4332 | Наверх ##
5 апреля 2019 14:32 Товарищ Саахов написал: [q] Сведения о женах найдены в 5-й РС, это 1795 г., а ИР берутся за 1800 г. и позднее ... Зачем, что Вы в них увидите ? Взятые из села жены уже при мужьях в другой деревне, даже если в селе оставались бы семьи родителей - так надо смотреть семью в тот момент когда девица еще при отце/семье ... Не понял в чем смысл выбора к просмотру исповедок указанных Вами лет ??? [/q]
Потому что я ищу совсем других женщин. Я понятия не имею откуда они взялись, в каком населенном пункте они записаны в ревизии, в каком селе они исповедуются - я о них не знаю почти ничего. Знаю только, что они - несколько дворовых девиц - родили детей в селе Козлово Рузского уезда, ставшихв дальнейшем воспитанниками владельца этого села. И жизнь их была настолько тесно связана с его жизнью, что я на 99,9% уверена. что это его внебрачные дети. Поэтому я пытаюсь найти этих дворовых девиц хоть где-нибудь - в ревизиях, в исповедках - тех сел и деревень, которые также ему принадлежали. А в исповедках - и его самого, потому что после "исчезновения" в 1764 г.из исповедок отчего дома он нашелся только в 1804 г. в том же Козлове и уже с кучей детей. И я понимаю, что было еще какое-то имение, где жили, вероятно, какую-то часть года... | | |
| Mask-13 Москва Сообщений: 1111 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1112
| Наверх ##
5 апреля 2019 16:54 G_Spasskaya написал: [q] "вотчины того же помещика Московской губернии Рузского уезда села Казанова"[/q]
1. Строго говоря, тут не написано, что они жили конкретно в самом селе, а не в деревне, которое "тянуло" к этому селу - существовала практика при указании места жительства не конкретизировать деревню, а называть село (или сельцо), которое было центром поместья. 2. Помещик мог переехать из деревни в Петербург, Москву или еще куда-то и взять с собой всю свою дворню до последнего человека. Заказывайте ИР за 1795 год. G_Spasskaya написал: [q] Но возникает вопрос - что же за село, в котором только причт и живет?[/q]
Очень часто такое встречал. Часто к селу примыкает сельцо или деревня, но называются они другим называнием - в бытовом понимании это все одно село, но названия разные. Или, например, встречал в РС такое, что причт живет в "Ореховском Михайловском погосте", а крестьяне - в деревне Погосте. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7697 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4332 | Наверх ##
5 апреля 2019 18:52 Mask-13, я посмотрела всю эту исповедку за 1800 - 1805 годы. В приходе экономические деревни и одна владельческая, но другого помещика. Более ранних исповедок нет. Буду, конечно, искать ревизию... --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Laibach Сообщений: 225 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 149 | Наверх ##
6 апреля 2019 22:32 Подскажите пожалуйста по какой причине персоны присутствующие в метрических книгах церкви за долгий период-примерно 20 лет. Могут полностью отсутствовать в исповедных росписях этой же церкви? --- Костяные (Уссурийск и Полтава) Сарккинен (Санкт-Петербург и Петрозаводск) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7697 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4332 | Наверх ##
6 апреля 2019 23:03 Laibach, а в качестве кого они присутствуют? --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Laibach Сообщений: 225 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 149 | Наверх ##
6 апреля 2019 23:09 Крестьяне --- Костяные (Уссурийск и Полтава) Сарккинен (Санкт-Петербург и Петрозаводск) | | |
|