Исповедные росписи

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Raisa28 написал:

[q]
869. Тихона Игнатьева сын Федор Тихонов 11 лет.
870 Незаконнорожденный от девки Каролины Шершоновичовны(?) сын Иван Васильев 16 лет римско-греческого вероисповедания.

Сам Тихон Игнатьев (отставной унтер-офицер) и его 2 -ая жена - Екатерина Иванова (которая была Каролина Шершоновичовна(?)) записаны в разделе -"военные".
Возможно ли предположить, что сын Иван Васильев рожден от Тихона Игнатьева, но до брака?
[/q]

По приведённому кусочку трудно судить, но на мой взгляд Тихон Игнатьев со своей Екатериной Ивановной и сыном Фёдором сам по себе, а Каролина с незаконнорожденным сыном сама по себе.

Из чего следует, что это одна семья?

ozerskaya написал:

[q]
что это одна семья?
[/q]

Спасибо, что откликнулись!
Тихон Игнатьев до службы был женат. Жена — Татьяна Авдотьева.
Умерла, пока он был на службе.
Записей о 2-ром браке с Екатериной Ивановой и о рождении сына Федора, в МК по приходу не нашла. Возможно, что заключение брака и рождение сына было по месту службы.

В МК за 1857 г. по Ивану и Каролине есть такая запись.
"24.02.1857 г. По Указу Казанской Духовной Консистории от 11 июня 1856 г. за № 4187 Вятской губернии Малмыжского уезда девки Каролины Шершоновичовны , что ныне унтер-офицерской жены
Тихона Игнатьева Екатерины Ивановой, незаконнорожденный сын Иван Васильев присоединен к православной церкви посредством св. Миропомазания из римско-католического вероисповедания.".

Raisa28

Непонятно, в какие годы Тихон был на службе, от какой жены его законный сын, когда умерла первая жена.

Выстройте хронологию событий, тогда прояснится, мог ли Иван Васильев быть его незаконным сыном.

Шершеневич - фамилия польская, но и белорусский вариант не исключен

Atkara-EV

Спасибо!

Raisa28 написал:

[q]
Возможно ли предположить, что сын Иван Васильев рожден от Тихона Игнатьева, но до брака?
Непонятно, почему детей записали отдельно?
Какой национальности может быть Каролина - полька?
[/q]

-Незаконнорожденный сын Каролины оставался таковым и после брака, по имеющимся датам с 1853 по 1856 год Тихон Игнатьев мог бы уже его за это время и узаконить. Так что вполне возможно, что он взял "девку Каролину" с ребёнком.

-Может быть детей записали отдельно, потому что они не были записаны по военному ведомству. А дома своего собственного родители не имели ( снимали у кого то), поэтому дети и оказались в "бездомовых". По России я не изучала, а на Украине такие назывались "подсуседки".

-Каролина Шершоновичовна - такие фамилии на -овичовна , это девичьи фамилии, бытовавшие на Украине (или других территориях, например Белоруссия, которые раньше были под Польшей) , встречаются в документах конца 18-начала 19 века.
Интересно, что такой вариант фамилии сохранился до 1853 года.

Отец был Шершонович (возможно правильно Шершенович), мать Шершоновичка или Шершоновичева, дочь Шершоновичовна.

Возможно была полька, хотя фамилия скорее белорусская. На "подвиг народа" встречаются Шершунович, Шершенович - из Белоруссии.

Если Каролина была из Вятской губернии, то возможно предки её там оказались как ссыльные поляки.
http://www.nashavyatka.ru/history/history1819.html

В 30-50-х гг. в Вятку было сослано много поляков, участвовавших в восстании 1830-1831 годов. В 1832 г. в Вятке находилось свыше 300 поляков. В 1833 г. им была дана амнистия и позволено вернуться, но в 40-50-х гг. в Вятку было сослано еще около двух десятков поляков за участие в тайных политических обществах.

Польское восстание кроме Варшавы было в Виленской, Минской, Гродненской губерниях.

ozerskaya
Спасибо!

ozerskaya написал:

[q]
Отец был Шершонович (возможно правильно Шершенович), мать Шершоновичка или Шершоновичева, дочь Шершоновичовна.
[/q]

Марина, большое спасибо за Ваши пояснения - встречал такие фамилии в селе Обтово Кролевецкий уезд Черниговской губернии в документах конца 18в. Очень колоритно звучит)))

SAfan2009 написал:

[q]
встречал такие фамилии в селе Обтово Кролевецкий уезд Черниговской губернии в документах конца 18в. Очень колоритно звучит)))
[/q]

Очень полезный и правильный был обычай. Он мне помог выяснить девичью фамилию 4-х кратной прабабушки, даже в 1811 году, в ревизской сказке (она была дворянка). Хотя на то время она была вдова.
Так же указывали часто и при рождении ребёнка девичью фамилию жены.

Вот примеры изменения фамилий по семейному положению (Черниговская губ. Кролевецкий уезд)

Муж (отец) -Бондарь, жена (мать)-Бондарка, она же вдова - Бондариха, сын- Бондаренко, дочь - Бондаровна.

На примере моих:
отец - Гудим, мать -Гудимка , она же вдова- Гудимиха, сын -Гудименко, дочь -Гудимовна.

ozerskaya написал:

[q]
Муж (отец) -Бондарь, жена (мать)-Бондарка, она же вдова - Бондариха, сын- Бондаренко, дочь - Бондаровна.

На примере моих:
отец - Гудим, мать -Гудимка , она же вдова- Гудимиха, сын -Гудименко, дочь -Гудимовна
[/q]

Марина, спасибо огромное - как и все ваши сообщения - складываются в копилочку )))

Вопросы/ответы