Èñïîâåäíûå ðîñïèñè
Âîïðîñû/îòâåòû
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
2 ìàðòà 2018 21:35 Ëàäíî, ñ âîçðàñòàìè áîëåå-ìåíåå ðàçîáðàëèñü, ÷òî öèôðû ýòè íå âñåãäà äîñòîâåðíû.
Íî âîò âû ìíå ñêàæèòå, à ñ ñîñòàâîì ïðèõîäà âîîáùå êàê áûòü? Ñòîëêíóëàñü ñ ñîâåðøåííî íåîæèäàííîé äëÿ ñåáÿ ñèòóàöèåé. Ðàíüøå âñåãäà ïðåäïîëàãàëà, ÷òî ïðèõîä - ýòî ñòàáèëüíûé ñîñòàâ ëþäåé, ïîñòîÿííûõ ïîñåòèòåëåé, ìîæíî òàê ñêàçàòü. Ò.å. åñòü îïðåäåëåííàÿ òåððèòîðèÿ (ó ñåëüñêèõ öåðêâåé - ýòî ñàìî ñåëî è íåñêîëüêî äåðåâåíü âîêðóã, ó ãîðîäñêèõ - îïðåäåëåííûé ðàéîí ãîðîäà), âñå ïðîæèâàþùèå íà íåé - ïîñòîÿííûå ïðèõîæàíå, èõ èç ãîäà â ãîä ïåðåïèñûâàþò â èñïîâåäêàõ ñ ïîìåòêàìè "áûë / íå áûë".
Íàèâíî íàñòðîèâøèñü íà òàêóþ êàðòèíó, ñòàëà èçó÷àòü èñïîâåäêè îäíîãî ïîäìîñêîâíîãî ñåëà íà÷àëà 19 â. - è îáíàðóæèëà, ÷òî ñîñòàâ äâîðîâûõ ìåñòíîãî ïîìåùèêà ìåíÿåòñÿ, êàê êàðòèíêè â êàëåéäîñêîïå. Ïðåäïîëîæèì, îí èõ âîçèë ñ ñîáîé èç ñåëà â ãîðîä è îáðàòíî, íî è òîãäà, ïî-ìîåìó, äîëæåí áûòü ñïèñîê ñ îòìåòêàìè, êòî åñòü, êîãî íåò. Îïÿòü æå, à ñàì ïîìåùèê-âëàäåëåö - îí ãäå "ïðèõîæàíèí"? Íàõîæó â èñïîâåäêàõ Ìîñêâû åãî äîì (â îäèí èç ãîäîâ) - äîì åñòü, â íåì åñòü íåñêîëüêî ÷åëîâåê ïðèñëóãè, ãäå ñàì õîçÿèí-òî? Ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ó íåãî åñòü åùå äîì, è îí "ïðèõîæàíèí" òàì?
Îòäåëüíûé âîïðîñ - ýòî ðàçäåë "÷óæåïðèõîäíûå" - ýòî òîæå íàäî åùå ïîíÿòü, ïî÷åìó, íàïðèìåð, îòåö ñ ìàòåðüþ è äî÷åðüþ - ñðåäè ïðèõîæàí, à âçðîñëûé ñûí - ÷óæåïðèõîäíûé?  äðóãîì ñëó÷àå â ñïèñêå ÷óæåïðèõîäíûõ èç ãîäà â ãîä ôèãóðèðóþò äâà âçðîñëûõ ìóæ÷èíû - áðàòüÿ. Ïî÷åìó îíè íå "ïðèõîæàíå", åñëè ÿâíî æèâóò â ýòîì ìåñòå?
Î÷åíü ïðîøó ðàçìûøëåíèé è èäåé!
| | |
himic617êàíäèäàò õèìè÷åñêèõ íàóê  Ñîîáùåíèé: 1935 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 912 | Íàâåðõ ##
3 ìàðòà 2018 10:39 Äîáðîãî âñåì âðåìåíè! Ññûëêà íà ìîå ñîîáùåíèå: https://forum.vgd.ru/post/2486/78237/p2627745.htm#pp2627745Ó ìåíÿ òàêîé âîïðîñ. Ëîãè÷íî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî â èñïîâåäíûõ ðîñïèñÿõ ïîä îäíèì íîìåðîì ïèñàëàñü îäíà ñåìüÿ. Íî âîò, íàïðèìåð, â ÈÑ Ñåðãèåâñêîé öåðêâè ñ. Ñòàðûé Ïüÿíûé Áîð Ìåíçåëèíñêîãî óåçäà âñòðå÷àþòñÿ òàêèå çàïèñè: ñì. âëîæåíèè ê ýòîìó ïîñòó è ê ïîñòó ïî ññûëêå (â íåì ëèñò È Þðòîâî 1915) Íà ôîòîãðàôèÿõ, íàïðèìåð ñåìåéñòâî ïîä íîìåðîì 418 (â ôàéëå .xls ýòî 166 ñåìåéñòâî): óêàçàíû ðàçíûå ãëàâû ñåìåéñòâ, ñ ðàçíûìè ôàìèëèÿìè, à â ñëó÷àå îäíîé ôàìèëèè - ñ ðàçíûìè îò÷åñòâàìè. À âîïðîñ âîò â ÷åì: ïî÷åìó òàê âåëè çàïèñè? Íå ðàçáèâàëè êàæäîå ñåìåéñòâî íà îòäåëüíûé íîìåð? Çàðàíåå áëàãîäàðþ, Àëåêñåé.
  --- Ìîé äíåâíèê
 ëè÷êó âîïðîñû ïî ïîèñêó ïðîøó ÍÅ ÏÈÑÀÒÜ, äëÿ Âàøèõ âîïðîñîâ, à òàêæå âûÿâëåííûõ ïåðåñå÷åíèÿõ â ðîäîñëîâíîé ñîçäàíà òåìà: Âîïðîñû ïî ïîèñêó
Ãîëÿêîâ Ìèõàèë Àëåêñååâè÷ - kit XU8721012 | | |
Îðëåíêî ÍàòàëüÿÏÐÎÂÎÆÓ ÏÎÈÑÊ Â ÃÀÐÎ È ÄÐÓÃÈÕ ÀÐÕÈÂÀÕ  ×àñòíûé ñïåöèàëèñòã.Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 3165 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 2090 | Íàâåðõ ##
3 ìàðòà 2018 13:25 himic617 íàïèñàë: [q] À âîïðîñ âîò â ÷åì: ïî÷åìó òàê âåëè çàïèñè? Íå ðàçáèâàëè êàæäîå ñåìåéñòâî íà îòäåëüíûé íîìåð?[/q]
ïîòîìó ÷òî íå áûëî öåëè ïîñ÷èòàòü äîìîõîçÿéñòâà/ñåìåéñòâà. Íîìåðà ñòàâèëè àáû êàê. | | |
himic617êàíäèäàò õèìè÷åñêèõ íàóê Ñîîáùåíèé: 1935 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 912 | Íàâåðõ ##
4 ìàðòà 2018 11:02 Îðëåíêî Íàòàëüÿ íàïèñàë: [q] ïîòîìó ÷òî íå áûëî öåëè ïîñ÷èòàòü äîìîõîçÿéñòâà/ñåìåéñòâà. Íîìåðà ñòàâèëè àáû êàê.[/q]
Ñïàñèáî! Õîòÿ â íà÷àëå èñïîâåäîê âñå-òàêè ñ íóìåðàöèåé òàêèõ ïðîáëåì íå íàáëþäàåòñÿ: â îñíîâíîì çàìåòèë â òàêîå â êîíöå èñïîâåäîê è ó ñîëäàò. --- Ìîé äíåâíèê
 ëè÷êó âîïðîñû ïî ïîèñêó ïðîøó ÍÅ ÏÈÑÀÒÜ, äëÿ Âàøèõ âîïðîñîâ, à òàêæå âûÿâëåííûõ ïåðåñå÷åíèÿõ â ðîäîñëîâíîé ñîçäàíà òåìà: Âîïðîñû ïî ïîèñêó
Ãîëÿêîâ Ìèõàèë Àëåêñååâè÷ - kit XU8721012 | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
4 ìàðòà 2018 16:25 himic617
à ìîæåò áûòü ñîëäàòû, íå èìåþùèå ñâîåãî æèëüÿ, æèëè íà êâàðòèðàõ, è çàïèñàíû ñ òîé ñåìüåé, ó êîòîðîé êâàðòèðîâàëè? Èëè ñíèìàëè êâàðòèðó íà äâå èëè òðè ñîëäàòñêèå ñåìüè âìåñòå, âîò âìåñòå è çàïèñàíû, õîòÿ è íå ðîäíÿ. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
Îðëåíêî ÍàòàëüÿÏÐÎÂÎÆÓ ÏÎÈÑÊ Â ÃÀÐÎ È ÄÐÓÃÈÕ ÀÐÕÈÂÀÕ ×àñòíûé ñïåöèàëèñòã.Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 3165 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 2090 | Íàâåðõ ##
4 ìàðòà 2018 18:52 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] à ìîæåò áûòü ñîëäàòû, íå èìåþùèå ñâîåãî æèëüÿ, æèëè íà êâàðòèðàõ, è çàïèñàíû ñ òîé ñåìüåé, ó êîòîðîé êâàðòèðîâàëè? [/q]
ñîëäàòû ýòî îòñëóæèâøèå êðåñòüÿíå. Ó íèõ áûëî ñâîå æèëüå, îò ðîäèòåëåé-êðåñòüÿí èëè ïðîñòî æåíû æäàëè ñî ñëóæáû. | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
4 ìàðòà 2018 21:17 Îðëåíêî Íàòàëüÿ íàïèñàë: [q] ñîëäàòû ýòî îòñëóæèâøèå êðåñòüÿíå. Ó íèõ áûëî ñâîå æèëüå, îò ðîäèòåëåé-êðåñòüÿí èëè ïðîñòî æåíû æäàëè ñî ñëóæáû. [/q]
Ìàëî òîãî, ñîëäàòêà âïîëíå ìîãëà æèòü â ñåìüå ñâåêðà-êðåñòüÿíèíà, íî âåäü â È äîëæíà áûëà áûòü çàïèñàíà îòäåëüíî - òàê ÷òî èõ íóìåðîâàòü, åñëè ïî ôàêòó âñå äîìà óæå ïðîíóìåðîâàíû è ïåðå÷èñëåíû? Âîò ñîëäàòêè îòäåëüíûì ñïèñêîì è ïîøëè... | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
4 ìàðòà 2018 21:18 À ìîé âîïðîñ î äâîðîâûõ è ïîìåùèêàõ - ïðîïóñòèëè? Èëè ïðîñòî ïî íåìó íåò íè ó êîãî íèêàêèõ êîììåíòàðèåâ? | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
4 ìàðòà 2018 21:21 Îðëåíêî Íàòàëüÿ íàïèñàë: [q] ñîëäàòû ýòî îòñëóæèâøèå êðåñòüÿíå[/q]
ß íå ïîíÿëà, ÷òî ðå÷ü èäåò îá îòñòàâíûõ ñîëäàòàõ, è î êàêîì âðåìåííîì ïðîìåæóòêå èäåò ðå÷ü. Ñîëäàòû, ñëóæèâøèå ïðè ãàðíèçîíàõ, ïî êðàéíå ìåðå â ïåðâîé ïîëîâèíå 19 âåêà, æèëè ñî ñâîèìè ñåìüÿìè è íà ñúåìíûõ êâàðòèðàõ. ß ñóæó ïî ñâîèì ïðåäêàì. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
Îðëåíêî ÍàòàëüÿÏÐÎÂÎÆÓ ÏÎÈÑÊ Â ÃÀÐÎ È ÄÐÓÃÈÕ ÀÐÕÈÂÀÕ ×àñòíûé ñïåöèàëèñòã.Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 3165 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 2090 | Íàâåðõ ##
4 ìàðòà 2018 22:18 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Ðàíüøå âñåãäà ïðåäïîëàãàëà, ÷òî ïðèõîä - ýòî ñòàáèëüíûé ñîñòàâ ëþäåé, ïîñòîÿííûõ ïîñåòèòåëåé, ìîæíî òàê ñêàçàòü. Ò.å. åñòü îïðåäåëåííàÿ òåððèòîðèÿ (ó ñåëüñêèõ öåðêâåé - ýòî ñàìî ñåëî è íåñêîëüêî äåðåâåíü âîêðóã, ó ãîðîäñêèõ - îïðåäåëåííûé ðàéîí ãîðîäà), âñå ïðîæèâàþùèå íà íåé - ïîñòîÿííûå ïðèõîæàíå, [/q]
Ïî ñâîåìó îïûòó ìîãó òîëüêî ñêàçàòü. Ïðèïèñàíû êðåñòüÿíå áûëè â ñåëå îäíîé ãóáåðíèè, òàì æå ÷èñëèëèñü ïî ðåâèçèÿì (èñïîâåäîê íåò). À âîò ïî ìåòðèêàì áûëè â äðóãîé ãóáåðíèè â ïîñåëêå òîãî æå ïîìåùèêà.  1862-ì ãîäó â óñòàâíîé ãðàìîòå íà çåìëþ ïåðåäàâàåìóþ êðåñòüÿíàì, òàê òàì öåëûé êâåñò: ýòè êð-íå ÷èñëÿòñÿ òàì, íî æèâóò òóò è íàîáîðîò. | | |
|
