Старый/новый стиль
какой стиль использовался в метрических книгах в 1920-х?
| aav Darth Vader
Новосибирск, Россия Сообщений: 169 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 145 | Наверх ##
24 мая 2007 11:33 Пытаюсь понять какой стиль (старый/новый) мог использоваться в метрических книгах в 1925-1926 годах? Территория: бывший Томский уезд Томской губернии, на тот момент это Новосибирский округ Сибирского края, сейчас это Мошковский район Новосибирской области. Метрические книги велись в селе как минимум до 1928 года.
В метрических книгах этого периода уже видны "новые" реалии: вместо "крестьянин N-ого села" пишут "гражданин N-ого села"; но что при этом со стилем (старый/новый)? --- Воротынцевы (Воронежская), Коптевы, Рудаковы (Курская), Стоговы, Засыпкины (Тобольская), Угрюмовы, Лобановы (Алтай), Вакуленко, Олейники (Черниговская), Кардаковы, Гребеневы (Вятская) | | |
| ast омск Сообщений: 577 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 64
| Наверх ##
24 мая 2007 18:37 aav Весьма вероятно что по новому стилю, хотя... Нет ли возможности как-то проверить записи (если жив кто то еще)? А принципиально это? Удачи! --- Андрей
Интересуют Стукен, Батхон, Шенк-цу-Швайнсберг, Лавецари | | |
dedborisСкончался 13 августа 2007 года. Вечная память.  Москва Сообщений: 892 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 87 | Наверх ##
24 мая 2007 18:50 aav Вопрос о реформе календаря в России был решен сразу после Великой Октябрьской социалистической революции. Уже 16 ноября 1917 г. он был поставлен на обсуждение Совнаркома РФСФР, который 24 января и принял «Декрет о введении в Российской республике западноевропейского календаря». В декрете говорилось: «В целях установления в России одинакового почти со всеми культурными народами исчисления времени Совет Народных Коммисаров постановляет ввести по истечении января месяца сего год в гражданский обиход новый календарь». Для этого: «Первый день после 31 января сего года считать не 1 февраля, а 14 февраля, второй день - считать 15 и т. д».. --- Скончался 13 августа 2007 года. Вечная память. | | |
| aav Darth Vader
Новосибирск, Россия Сообщений: 169 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 145 | Наверх ##
25 мая 2007 7:24 ast написал: [q] aav Нет ли возможности как-то проверить записи (если жив кто то еще)?[/q]
Живые-то есть, но они понятия ни имеют какой был стиль в этих книгах. Документы у них основаны на этих книгах (то есть свидетельства/паспорта выдавали именно на основе этих метрических книг). Из опыта знаю, что даже для родившихся в 1910 году дату рождения в паспорт переписывали из метрической книги один в один (то есть родившийся 1.1.1910 по ст.стилю имел запись в паспорте о том, что он родился 1.1.1910 по новому стилю). Так что интересно какая же там была дата на самом деле... Или со святцами сравнить? По идее называть были должны более-менее точно по именам святых... --- Воротынцевы (Воронежская), Коптевы, Рудаковы (Курская), Стоговы, Засыпкины (Тобольская), Угрюмовы, Лобановы (Алтай), Вакуленко, Олейники (Черниговская), Кардаковы, Гребеневы (Вятская) | | |
| aav Darth Vader
Новосибирск, Россия Сообщений: 169 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 145 | Наверх ##
25 мая 2007 7:28 dedboris Это я и сам знаю. --- Воротынцевы (Воронежская), Коптевы, Рудаковы (Курская), Стоговы, Засыпкины (Тобольская), Угрюмовы, Лобановы (Алтай), Вакуленко, Олейники (Черниговская), Кардаковы, Гребеневы (Вятская) | | |
| TSG Сообщений: 236 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 28
| Наверх ##
1 сентября 2009 13:47 aavaav написал: [q] Пытаюсь понять какой стиль (старый/новый) мог использоваться в метрических книгах в 1925-1926 годах?[/q]
aav написал: [q] то есть родившийся 1.1.1910 по ст.стилю имел запись в паспорте о том, что он родился 1.1.1910 по новому стилю[/q]
А с чего Вы взяли, что в паспорте родственника, родившегося в 1910 году, одна и та же дата (и по метрике и по паспорту) рождения указана по григорианскому календарю, а не по юлианскому? В паспорте есть специальная оговорка, что дата указана по новому стилю? Вряд ли. По-моему, здесь всё понятно: все даты старого стиля (до 1-го февраля 1918 года) в последствии так и указывали по старому стилю без оговорок. Какой смысл конвертировать дату рождения, если и так всем понятно, что событие произошло до реформы (за редким исключением)? А вот изначальный вопрос, относительно продолжительности переходного периода, интересен. Как долго, в частности, регистраторы актовых записей, "раскачивались" и начали указывать даты согласно новому положению о летоисчислении? Приведу свой конкретный пример: "В связи с переходом в 1918 году России с юлианского на григорианский календарь в новом стиле нет дат с 1-го по 13-е февраля 1918 года. Согласно метрической книге об умерших (часть III) за 1918 год по с. Ковали Цивильского уезда Казанской губернии (Государственный исторический архив Чувашской республики: ф.557, оп.7, д. 98) метрические записи за февраль 1918 года начинаются под № 8 по мужскому полу датой смерти от 2-го февраля (погребен 3-го февраля на Ковалинском кладбище села Ковалей гражданина Михаила Герасимова сын Николай, возраста 6-ти недель, а умершего от оспы). Далее в метрической книге за февраль 1918 года указаны следующие записи: · по мужскому полу – под № 9 и № 10 умершие, соответственно, 8-го и 13-го; · по женскому полу – под номерами от 7-го до 12-го, умершие, соответственно, 2-го, 8-го, 12-го, 12-го, 13-го, 13-го. Т.о. с начала февраля и по 13-е февраля включительно в данной части метрической книги за 1918 год было произведено всего 9 записей, что наглядно демонстрирует нам в качестве примера несоблюдение на местах установленного порядка перехода страны на новый стиль летоисчисления". | | Лайк (1) |
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
1 сентября 2009 16:00 А разве церковь вообще когда-нибудь переходила на новый стиль? По-моему этого не произошло и до сих пор. Ведь Рождество -то до сих пор 7 января, а Новый год - с 13 на 14-ое января. | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2939 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1706 | Наверх ##
1 сентября 2009 17:00 1 сентября 2009 17:01 Tumandeykin[q] В паспорте есть специальная оговорка, что дата указана по новому стилю? Вряд ли. По-моему, здесь всё понятно: все даты старого стиля (до 1-го февраля 1918 года) в последствии так и указывали по старому стилю без оговорок. Какой смысл конвертировать дату рождения, если и так всем понятно, что событие произошло до реформы (за редким исключением)?
[/q]
Правильно ли я Вас поняла: Вы предполагаете, что в советских паспортах даты оставляли старые, если человек родился до 01.02.1918? В этом случае я с Вами не соглашусь. Метрические записи о рождении бабушки и дедушки в 1907 г. видела своими глазами, в паспортах - тоже. Дед родился 06.12 - в паспорте 19.12, у бабушки тоже самое (даты другие  ). --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (3) |
| TSG Сообщений: 236 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 28
| Наверх ##
1 сентября 2009 17:04 neizvestniy2006"В современном мире остались четыре последних Ортодоксальных Патриархата – Московский, Иерусалимский, Сербский и Грузинский, вместе с монастырями Афона, не поддавшиеся календарному «новостильному» расколу...". "После Константинопольского Совещания 1923 г., одобрившего переход всех православных церквей на «новоюлианский» стиль, Патриарх Московский и всея Руси Тихон издал Постановление о введении в Русской Православной Церкви «новоюлианского» календаря, но по прошествии 24 дней отменил это Постановление из-за решительного сопротивления православных деятелей и народа. Таким образом, Юлианский календарь был оставлен в России качестве календаря Русской Православной Церкви". Цитаты я привел отсюда: http://pravaya.ru/look/5199, но в интернете много и других статей на эту тему. Декрет о введении в Российской республике западноевропейского календаря был принят 24 января 1918 года, а проблема календаря была вынесена в обсуждение на Всероссийском Церковном Соборе 1917-1918 гг.; 1918 год - это уже новая власть; в метрике указываются "граждане"; 4 января 1918 года создаются органы ЗАГС - церковь была отстранена от регистрации актов гражданского состояния (Декрет от 23.01.1918) - может я и ошибаюсь, но как мне кажется, при таких обстоятельствах, если власть допускала внесение записей в метрику, то такая регистрация уже должна была вестить по новому положению о календаре. | | |
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
1 сентября 2009 17:15 1 сентября 2009 17:17 Tumandeykin написал: [q] Декрет от 23.01.1918) - может я и ошибаюсь, но как мне кажется, при таких обстоятельствах, если власть допускала внесение записей в метрику, то такая регистрация уже должна была вестить по новому положению о календаре.[/q] Tumandeykin, да почему же это она должна была вестись по-новому, если Вы сами пишете, что Tumandeykin написал: [q] по прошествии 24 дней отменил это Постановление из-за решительного сопротивления православных деятелей и народа.[/q]
. Власть властью, гражданские органы гражданскими органами, но церковь была же тогда отделена от государства, так почему же при этом отказавшись от нового стиля, она, при этом должна была в церковные метрические книги, которые, к тому же тогда уже потеряли юридическую силу и никуда не сдавались, вносить записи в новом стиле? Несостыковка. Продолжаю считать, что данные заносились по-старому стилю. Хотя, чтобы получить доказательство этого, надо иметь 2 одинаковые записи, допустим, о рождении какого-то человека в 1925 году, и записанном и в метрическую книгу, и в акты ЗАГС. В ЗАГСе уж точно писали по-новому. И сравнить, какая дата в метрике. Пока у меня нет таких вот двойных записей, к сожалению. Если у кого есть, поэкспериментируйте, проверьте. | | |
|