Отказали в реабилитации
Реабилитация гражданских, работавших при оккупации
| sserg Саранск Сообщений: 718 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 766
| Наверх ##
15 апреля 2019 14:43 15 апреля 2019 14:47 Sfa-mod написал: [q] Обнаружил, что он был ранее судим 34 год, статья 109. Но фсб такого дела нет почему-то. Кто может подсказать, такого рода дела где надо искать?[/q]
Довольно часто обвинительные дела и сами приговоры попадаются в Фондах РК ВКПб /Райком/, в РИКах /Райисполкомов/, Прокуратуры, или в Архив смотреть Фонды суда, где его судили, сами дела в большинстве случаев не сохранились, в основном приговора. По этой статье дела вели РАО, позже РУМ /милиция/, бывало и ГПУ, если там букет статей. Так что Вам дорога в МВД... | | |
| avi777 Москва Сообщений: 671 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 414
| Наверх ##
15 апреля 2019 18:25 Gogin10Я об том и говорю. Gogin10 написал: [q] Разве должны люди отвечать, если их начальство не смогли или не захотели вовремя эвакуировать?[/q]
В моих случаях среди пунктов обвинения практически всем значится "имея возможность эвакуироваться в тыл, остался на территории захваченной врагом" - буквально не помню, но типа того. Но в приговоре этот пункт как бы опускается. Вот ведь лукавство. Все обвиняемые и свидетели описывают ситуацию так: железнодорожные служащие (путейцы главным образом) работали, что называется, до последнего. Никакого приказа, распоряжения на эвакуацию ни до кого не доводили. По слухам или какой-то устной информации, на станции стояли вагоны для желающих эвакуироваться. Но куда их повезут - никто не знал. То есть, поехать в эвакуацию означало бросить всё хозяйство на разграбление и уехать в никуда. Одна женщина (мать-одиночка двухгодовалого ребёнка) отвечает следователю: фабрику где я работала закрыли (т.е. даже не эвакуировали директивно), денег на эвакуацию не было, поэтому вернулась в дом к матери. Дальше, этот пункт из обвинения исчезает, зато остаётся такой, например: выдала немцам семью бойца красной армии. Они, забежали, к ним в дом. Зимой, босиком. А попробовали бы они сказать немцам, что нет никого дома посторонних, если следы по свежему снегу ведут во двор, а немецкий патруль шёл по следу. Что, характерно, тех беглецов немцы через три дня отпустили на свободу, не найдя за ними вины. А женщин, ни разу не военно-обязанных за это судили военным трибуналом по расстрельной статье за измену родине. Во как было. А не то что там должностное лицо (председатель) не смог выполнить приказ (или что там было) пока ещё действовала советская юрисдикция. | | |
| Sfa-mod Участник
Сообщений: 85 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
15 апреля 2019 18:36 Вы сказали про архив суда, а такое существует? Разве архивное дела в ФСБ это не все что осталось от суда?
| | |
| Sfa-mod Участник
Сообщений: 85 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
16 апреля 2019 16:29 sserg написал: [q] Sfa-mod написал:
[q] Обнаружил, что он был ранее судим 34 год, статья 109. Но фсб такого дела нет почему-то. Кто может подсказать, такого рода дела где надо искать?
[/q]
Довольно часто обвинительные дела и сами приговоры попадаются в Фондах РК ВКПб /Райком/, в РИКах /Райисполкомов/, Прокуратуры, или в Архив смотреть Фонды суда, где его судили, сами дела в большинстве случаев не сохранились, в основном приговора. По этой статье дела вели РАО, позже РУМ /милиция/, бывало и ГПУ, если там букет статей. Так что Вам дорога в МВД...[/q]
Вы сказали про архив суда. А как к нему подступиться? Что это за зверь и с чем его едят... Подскажите пожалуйста | | |
| Sfa-mod Участник
Сообщений: 85 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
21 апреля 2019 19:49 Sfa-mod написал: [q] Вы сказали про архив суда, а такое существует? Разве архивное дела в ФСБ это не все что осталось от суда?
[/q]
Подскажите пожалуйста 1) если дед был по статье измена родина приговорён к 8годам всего, что меньше минимума, значит были смягчающие обстоятельства? А в деле не указаны... Как выяснить смягчающие обстоятельства? 2) сослан с Казахстан, есть ли варианты у казахов проучить инфо о его месте смерти и деле? Заранее спасибо за ответ | | |
| avi777 Москва Сообщений: 671 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 414
| Наверх ##
23 апреля 2019 18:24 Sfa-mod написал: [q] если дед был по статье измена родина приговорён к 8годам всего, что меньше минимума, значит были смягчающие обстоятельства?[/q]
В 58-й статье были разные части. 8 лет, это, кажется, минимум, что по ней давали, за какие-то части, не помню. Но просто за разговоры. За, например, вслух высказанное сомнение в мощи красной армии или восхищение вермахтом. Sfa-mod написал: [q] сослан с Казахстан, есть ли варианты у казахов [/q]
если начало тридцатых (раскулаченные) - я для себя не нашёл вариантов найти там хоть какие-то концы. В 40-х мою прабабку сослали конкретно в КАРЛАГ. Я из Караганды получил типа справку о её смерти в лагере. Там есть "управление специальных учётов" или типа того. Sfa-mod написал: [q] архив суда. А как к нему подступиться? [/q]
Теоретически, суды должны были сдавать свои архивы региональным, по подчинённости. Городские - городским архивам. Областные - областным. При этом, сами дела, кроме наследственных, подлежали уничтожению. Сдавались, няз, картотеки и выписки из дела с приговором. Но не уверен, что так делали все. И не факт, что в областном архиве Вас подпустят к этим фондам без направления из суда. | | |
| Sfa-mod Участник
Сообщений: 85 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
24 июля 2019 9:47 День добрый Получил ответ родной прокуратуры на жалобу в отказе реабилитации. Эти деятели не отличают РФ и РСФСР. Каким образом они могут рассматривать дело по существу с такой тупостью. Подскажите пожалуйста, каким образом все таки добраться до материалов архивного уголовного дела, каким образом оспорить этот сраный барак. Спасибо
 | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!  Tel Aviv, Israel Сообщений: 22719 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8078 | Наверх ##
24 июля 2019 10:24 Sfa-mod написал: [q] Подскажите пожалуйста, каким образом все таки добраться до материалов архивного уголовного дела, каким образом оспорить этот сраный барак. [/q]
У нас есть алгоритм действий на сей счет, составленный чекистом и работником Конторского архива, но республики Беларусь. Думаю, однако, что этот алгоритм универсален: "В реабилитации отказано..." Как получить дело?Если интересует вопрос приобретения данного алгоритма - пишите в личку. --- Мой дневник
Даю платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5164
| Наверх ##
24 июля 2019 10:31 Sfa-mod написал: [q] каким образом все таки добраться до материалов архивного уголовного дела, каким образом оспорить этот сраный барак. [/q]
За вас это уже сделали, ждите публикации решения ВС.Кстати, раньше вы писали, что доступ получили... Sfa-mod написал: [q] Нашёл в материалах дела[/q] | | |
| Sfa-mod Участник
Сообщений: 85 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
24 июля 2019 11:37 Maksim Andreevich написал: [q] Sfa-mod написал:
[q] каким образом все таки добраться до материалов архивного уголовного дела, каким образом оспорить этот сраный барак.
[/q]
За вас это уже сделали, ждите публикации решения ВС.
Кстати, раньше вы писали, что доступ получили...
Sfa-mod написал:
[q] Нашёл в материалах дела
[/q]
[/q]
Нет, не получил. Те обрывки информации что я все-же смог получить, я назвал доступом. Но полностью конечно нет. | | |
|