Вопросы по ознакомлению с делами в ФСБ
и доказательству родственных связей. Ответы на них
ILIYS49 Участник
Москва Сообщений: 65 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 59 | Наверх ##
6 февраля 2016 20:44 ole68 написал: [q] Да в оба напишите[/q]
Спасибо! Так и сделаю, если конечно никто вдруг не скажет что оно точно может быть только в одном из этих мест. G_Spasskaya написал: [q] А почему в отделение УФСБ?[/q]
Осужден по статье 58. Согласно методичке Andrey Maslennikov (https://forum.vgd.ru/1717/54239/), по ней обращаются туда. | | Жалоба (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
6 февраля 2016 21:18 ILIYS49 написал: [q] Осужден по статье 58. [/q]
Если исходить из того, что все осуждения по 58 статье осуществлялись НКВД... которое впоследствии стало МВД... то совершенно не очевидно, что писать надо в ФСБ. Я хочу подвергать рекомендации Андрея Масленникова сомнениям, у меня нет статистики, сколько процентов дел по 58 статье хранится в архивах МВД, а сколько - в ФСБ, но то, что они есть в больщом числе и там, и там - это факт. Я своих предков (2 разных архиано-следственных дела), оказавшиеся в результате в ГАРФе, нашла именно через обращение в ГИАЦ МВД. Правда, они сами его перенаправили, не найдя у себя. Опять же - по-моей практике - все они, не найдя дел у себя, пересылают запрос дальше, уведомляя о том запрашивающего. Поэтому писать и туда, и сюда я бы не стала (теперь не стала бы, после того как получила из Амурского ФСИН (искала уже дело заключенного) два раза один и тот же отрицательный ответ). По идее, архивно-следственное дело должно храниться по месту репрессии (т.е.в Амурском отделении). | | |
ILIYS49 Участник
Москва Сообщений: 65 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 59 | Наверх ##
6 февраля 2016 21:48 G_Spasskaya Благодарю за консультацию! Наверное, в таком случае наименее трудозатратно ограничиться запросом в Амурское отделение УФСБ, которое при необходимости перенаправит запрос куда надо. Ну или хотя бы просто даст для начала отрицательный ответ если так. | | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4238 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2561 | Наверх ##
7 февраля 2016 0:56 G_Spasskaya написал: [q] Если исходить из того, что все осуждения по 58 статье осуществлялись НКВД... которое впоследствии стало МВД... то совершенно не очевидно, что писать надо в ФСБ. [/q]
Вы очень и очень и очень сильно ошибаетесь... Не будьте так категоричны. НКВД огромный наркомат был.. G_Spasskaya написал: [q] Я хочу подвергать рекомендации Андрея Масленникова сомнениям, у меня нет статистики, сколько процентов дел по 58 статье хранится в архивах МВД, а сколько - в ФСБ, но то, что они есть в больщом числе и там, и там - это факт. [/q]
Следственные дела по 58 статье ТОЛЬКО в ФСБ или госархивах, куда ФСБ передавала. В МВД могут быть личные дела осужденных (кто сидел). G_Spasskaya написал: [q] оказавшиеся в результате в ГАРФе, нашла именно через обращение в ГИАЦ МВД.[/q]
В ГИАЦ, как и в ИЦ МВД, также как и в ФСБ есть картотеки осужденных, поэтому информация о факте применения репрессий может быть и там и там. G_Spasskaya написал: [q] пять же - по-моей практике - все они, не найдя дел у себя, пересылают запрос дальше, уведомляя о том запрашивающего.[/q]
Считайте, что Вам повезло. https://forum.vgd.ru/1717/54239/ почитайте... --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
7 февраля 2016 1:25 Andrey Maslennikov написал: [q] Не будьте так категоричны.
В ГИАЦ, как и в ИЦ МВД, также как и в ФСБ есть картотеки осужденных, поэтому информация о факте применения репрессий может быть и там и там.
[/q]
Разве я категорична? Как раз пыталась наоборот... Именно об этом писала, что может быть и там, и там. Насчет повезло... Может быть, и повезло, конечно... Но уж слишком систематически это получилось. Первый мой запрос (в ГИАЦ, об архивно-следственных делах) пересылался трижды, я получила три отрицательных ответа с добавлением, что он отправлен "дальше" и четвертый ответ, что дела нашли. Второй и третий (о лд закл) тоже пересылались,причем в одном из отделений они пересеклись и ответ пришел мне дважды. Естественно сделать вывод, что такой порядок работы. А оказывается - везение... | | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4238 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2561 | Наверх ##
7 февраля 2016 1:30 G_Spasskaya написал: [q] Именно об этом писала, что может быть и там, и там. [/q]
G_Spasskaya написал: [q] сколько процентов дел по 58 статье хранится в архивах МВД, а сколько - в ФСБ, но то, что они есть в больщом числе и там, и там - это факт. [/q]
Так вот, уголовно-следственных дел в МВД на 99.9% БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!!!! Вот я о чем. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
7 февраля 2016 1:43 Andrey Maslennikov написал: [q] Так вот, уголовно-следственных дел в МВД на 99.9% БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!!!! Вот я о чем. [/q]
Ок. Пусть не должно, хотя не очень понятно, почему. Но не важно. Речь-то изначально не о том, где лежит дело, а о том, куда писать, кто знает, где оно может быть. А по этому вопросу мы с вами уже договорились чуть выше, что картотеки есть (интересно, кстати, они разные или дублирующиеся?) и там, и там. Стало быть, запрашивать стоит оба учреждения? | | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4238 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2561 | Наверх ##
7 февраля 2016 1:48 G_Spasskaya написал: [q] Ок. Пусть не должно, хотя не очень понятно, почему. Но не важно. [/q]
Потому что распоряжением не помню кого, все уголовно-следственные дела по 58 статье находились в архивах КГБ, а позже ФСБ. G_Spasskaya написал: [q] Речь-то изначально не о том, где лежит дело, а о том, куда писать, кто знает, где оно может быть[/q]
Идем на листмемо и там смотрим какой источник написан у репрессированного. Если КП, то значит речь о ФСБ или госархиве этого региона. G_Spasskaya написал: [q] Стало быть, запрашивать стоит оба учреждения?[/q]
Я же ссылку дал, писал писал, для кого писал? Запрашивать оба имеет смысл когда вообще никакой априорной информации нет.... --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
N_Volga Волгоград Сообщений: 2459 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 35222 | Наверх ##
7 февраля 2016 11:30 Andrey Maslennikov написал: [q] Если КП, то значит речь о ФСБ или госархиве этого региона[/q]
Андрей прав. Из моего опыта - мой дед родился, жил и был арестован НЕ в Хабаровском крае, но в списках репрессированных у него указана Книга Памяти Хабаровского края. Я сразу написала запрос в УФСБ по Хабаровскому краю, и архивно- следственное дело было там. Оказалось, что он был осужден судом, который находился в Биробиджане, и первое время (до лагеря) был заключён в тюрьме г. Хабаровска. --- Селезневы, Гулины (Вятская губ. Котельнич.у.), Карась (Черниг.губ. Кролевец.у. с.Алтыновка; Примор.кр. с.Монастырище), Москаленко (Черниг.губ. Козелец.у. с.Хрещатое; Примор.кр. с.Монастырище), Кузнецовы (Новг. губ.), Еремины (Ворон. губ.) | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14578 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8926 | Наверх ##
7 февраля 2016 12:00 Andrey Maslennikov написал: [q] Следственные дела по 58 статье ТОЛЬКО в ФСБ или госархивах, куда ФСБ передавала. В МВД могут быть личные дела осужденных (кто сидел).[/q]
Да. | | |
|