Ðåïðåññèÿ è äåïîðòàöèÿ íåìåöêîãî íàñåëåíèÿ ÑÑÑÐ. Òðóäàðìèÿ
Ïîèñêîâàÿ òåìà
kaaskop Ñîîáùåíèé: 2266 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 463 | Íàâåðõ ##
13 èþíÿ 2005 14:55 Âîçíèê òàêîé, ñ îäíîé ñòîðîíû íåñóùåñòâåííûé, âîïðîñ. Íî ñ äðóãîé õîòåëîñü áû óñëûøàòü ÷óæîå íåïðåäâçÿòîå ìíåíèå ïî ýòîìó ïîâîäó. Ñèòóàöèÿ òàêàÿ: íåìåö, ïðèåõàë â 30-õ ãîäàõ â ÑÑÑÐ, ðàáîòàë ÷àñîâùèêîì íà çàâîäå, æåíèëñÿ, ïðèíÿë ñîâåòñêîå ãðàæäàíñòâî.  1938 ãîäó åãî àðåñòîâûâàþò. ×òî ïîñëóæèëî îñíîâàíèåì äëÿ àðåñòà - íåèçâåñòíî, äîêóìåíòîâ â äåëå íåò. Íà ñëåäóþùèé äåíü ( !)îí íà÷èíàåò äàâàòü ïîêàçàíèÿ - çàâåðáîâàí â íåìåöêîì ïîñîëüñòâå â 1934 ã. ïðè ïðîäëåíèè ïàñïîðòà ïîä óãðîçîé àðåñòà ðîäèòåëåé â Ãåðìàíèè; 2 ðàçà âñòðå÷àëñÿ ñ Ìþëëåðîì( ýòî íå øóòêà) è ïåðåäàâàë ñâåäåíèÿ î êîë-âå âûïóñêàåìûõ ÷àñîâ äëÿ ñàìîëåòîâ è î íàñòðîåíèè ðàáî÷èõ, ñ 1935ã. åãî áîëüøå íèêòî íå áåñïîêîèë. Îñóæäåí, óìåð íà Êîëûìå. Ðåàáèëèòèðîâàí â 1969ã. ×èòàëà äîê-ò, ñîñòàâëåííûå íà îñíîâàíèè ïðîâåðêè. Òàì ñêàçàíî, ÷òî ñâèäåòåëåé ïî äåëó âîîáùå íå áûëî, åãî îñóäèëè òîëüêî íà îñíîâàíèè åãî ñîáñòâåííûõ ïîêàçàíèé.  òî æå âðåìÿ, íà÷àëüíèê öåõà ïèøåò â õàðàêòåðèñòèêå, ÷òî ñâåäåíèÿ î êîë-âî ÷àñîâ îí çíàòü íå ìîã, çíàë òîëüêî êîë-âî äåòàëåé. Èíôîðìàöèþ î òîì, ðàáîòàë ëè â ïîñ-âå òîãäà íåêèé Ìþëëåð ïîëó÷èò; íå óäàëîñü. Ò.å., åñëè áû îí âñå îòðèöàë, òî ìîãëî áû ïîâåðíóòüñÿ âñå èíà÷å. ×òî ìåíÿ ñìóùàåò, ÷òî ÷åëîâåê ñðàçó æå ïîñëå àðåñòà íà÷èíàåò ðàññêàçûâàòü î âåðáîâêå. Îáû÷íî ëþäè âñå îòðèöàþò, íå èìååò çíà÷åíèÿ âèíîâåí èëè íåò. Âîò ìîé ïðàäåä â òîì æå ãîäó, ïðèáëèçèòåëüíî â òîì æå ìåñÿöå îòðèöàë ê/ð äåéòåëüíîñòü, íî åãî âñå ðàâíî ðàññòðåëÿëè. Ïîýòîìó ó ìåíÿ ñîçäàëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî âñå, ÷òî îí ðàññêàçàë - ïðàâäà. À ÷òî âû äóìàåòå?
---
Èùó: Ïîïîâûõ è Òîêàðåâûõ ( Ìîñêâà/Êàëóãà/Ìàëîÿðîñëàâåö),
Êðîìîù/ Êðîìûøåâûõ, Ñåíäåðèõèíûõ
Ìîé áëîã "Âÿçüìà åâðåéñêàÿ" http://jewish-vyazma.blogspot.com/
Ôîðóì "Åâðåéñêèå êîðíè" http://www.forum.j-roots.info/ | | |
ole68 Ñîîáùåíèé: 2494 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1900 | Íàâåðõ ##
7 ñåíòÿáðÿ 2022 22:57 7 ñåíòÿáðÿ 2022 22:58 Pilipec íàïèñàë: [q] Ðîäñòâåííèêè ïðàáàáóøêè â 1935-36ã.ã. äåïîðòèðîâàíû èç Óêðàèíû â Êàçàõñòàí.
 ïåðèîä Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé âîéíû ãëàâà ñåìüè áûë ïðèçâàí â "òðóäàðìèþ".
Ìîæíî ëè íàéòè êàêèå-ëèáî ñâåäåíèÿ îá ýòîì?
Áûëî ëè ëè÷íîå äåëî ìîáèëèçîâàííîãî íà ïðèíóäèòåëüíûå ðàáîòû, è ãäå îíî ìîæåò õðàíèòüñÿ? [/q]
Áûëè äåëà íà ñïåöïîñåëåíöåâ. Áûëè äåëà íà òðóäàðìåéöåâ. Äåëà ñïåöïîñåëåíöåâ ìîãóò õðàíèòñÿ â àðõèâå ÌÂÄ òîé îáëàñòè, ãäå îíè áûëè íà ñïåöïîñåëåíèè. Åñëè îíè äåïîðòèðîâàíû èç Óêðàèíû, òî ýòè äåëà ìîãóò õðàíèòñÿ è â àðõèâå Íàöïîëèöèè Óêðàèíû ïî ìåñòó æèòåëüñòâà äî âûñåëåíèÿ. Äåëà íà òðóäàðìåéöåâ çàâîäèëèñü íå âñåãäà, à òîëüêî òàì, ãäå "òðóäàðìèÿ" îòáûâàëàñü â ëàãåðå ÍÊÂÄ çà êîëþ÷åé ïðîâîëîêîé. Åñëè ýòî áûëà ðàáîòà íà ïðåäïðèÿòèÿõ ðàçíûõ íàðêîìàòîâ, òî äåëà ìîæåò íå áûòü âîîáùå. Õðàíèòñÿ äåëà ìîãóò â àðõèâå ÌÂÄ ïî ìåñòó òðóäàðìèè. Ó Âàñ, çíà÷èò, òðè âàðèàíòà ïîèñêà - Óêðàèíà, Ðîññèÿ, Êàçàõñòàí. Ó÷èòûâàÿ, ÷òî ðîäñòâåííèêè îòäàëåííûå è íå ïðÿìûå, Êàçàõñòàí è Ðîññèÿ ïðàêòè÷åñêè áåçíàäåæíîå äåëî - âû íå ñìîæåòå äîêàçàòü ðîäñòâî.  Óêðàèíå äîêàçûâàòü ðîäñòâî íå íàäî, íî òóò ìîæåò áûòü äðóãîå ïðåïÿòñòâèå - Íàöïîëèöèÿ íå îòâåòèò âàì, åñëè âû ãðàæäàíèí Ðîññèè èëè Áåëîðóññèè. Íà÷íèòå ñ ïîèñêà ïî êíèãàì "Ðåàáèëèòèðîâàííûå èñòîðèåé" Õìåëüíèöêàÿ îáëàñòü. Åñëè íàéäåòå â êíèãàõ äàííûå íà ðåïðåññèðîâàííûõ ñî ññûëêîé íà àðõèâ ÓÌÂÑ, òî âàì ïîâåçëî (â ïåðñïåêòèâå) - çíà÷èò äåëî â Óêðàèíå è äîñòóï ê íåìó ëåãîê (åñëè âû íå ãðàæäàíèí Ðîññèè è Áåëîðóññèè). http://www.reabit.org.ua/books/km/ | | Ëàéê (3) |
| Murka122 Íîâè÷îê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 2 | Íàâåðõ ##
8 ñåíòÿáðÿ 2022 0:07 Äîáðîãî äíÿ, ïðîøó ïîìîùè ,èùó ñâîþ íåìåöêóþ âåòêó, çàòðóäíÿþñü ñ ïåðåâîäîì è íàïèñàíèåì ôàìèëèè, ïî-ðóññêè áûëà íàïèñàíà Ãåéäðàéò. Ýòî íåìöû èç ðîñòîâñêîé îáëàñòè êîòîðûõ åùå Åêàòåðèíà II ïîçâàëà. Àííà Âëàäèìèðîâíà Ãåéäðàéò 1925-26ã.ð. óãíàíà êàê OSTàðáàéòåð â âåëèêóþ îòå÷åñòâåííóþ. å¸ îòåö Âëàäèìèð Ãåðìàíîâè÷ Ãåéäðàéò ïðèìåðíî 1901ã.ð. ïðî êîòîðîãî âîîáùå íè÷åãî íåèçâåñòíî. Æèëè îíè â ðàéîíå ãîðîäà Øàõòû Ðîñòîâñêîé îáëàñòè | | |
| Pilipec | Íàâåðõ ##
8 ñåíòÿáðÿ 2022 17:54 ole68,
áëàãîäàðþ çà ïîäðîáíûå ðàçúÿñíåíèÿ!
 ëàãåðå ÍÊÂÄ íå áûë, áàçó "Ðåàáèëèòèðîâàííûå èñòîðèåé" ñìîòðåëà. Ñ äàëüíåéøèìè øàãàìè ïîèñêîâ ïîïðîáóþ îïðåäåëèòüñÿ. | | |
ole68Ñîîáùåíèé: 2494 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1900 | Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2022 18:40 Murka122 íàïèñàë: [q] Àííà Âëàäèìèðîâíà Ãåéäðàéò 1925-26ã.ð. óãíàíà êàê OSTàðáàéòåð â âåëèêóþ îòå÷åñòâåííóþ.[/q]
×òîá íåìêà áûëà îñòàðáàéòåðîì - ýòî î÷åíü ìàëîâåðîÿòíî. Ãäå ïðîæèâàëà Àííà Âëàäèìèðîâíà â 1945-48 ãîäàõ? Ýòî ìîæåò äàòü äîïîëíèòåëüíóþ íàâîäêó. Äåëî â òîì, ÷òî áîëüøèíñòâî íåìöåâ âûåçæàëè íà òåððèòîðèþ îêêóïèðîâàííîé Ïîëüøè íå êàê îñòàðáàéòåðû. Òî åñòü îíè ðàáîòàëè, êîíå÷íî, íî ýòî áûë äðóãîé ñòàòóñ. | | |
| Murka122 Íîâè÷îê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 2 | Íàâåðõ ##
27 îêòÿáðÿ 2022 10:24 ole68 íàïèñàë: [q]
Murka122 íàïèñàë:
[q]
Àííà Âëàäèìèðîâíà ÃÅÉÄÐÀÉò 1925-26ã.ð. óãíàíà êàê OSTàðáàéòåð â âåëèêóþ îòå÷åñòâåííóþ.
[/q]
×òîá íåìêà áûëà îñòàðáàéòåðîì - ýòî î÷åíü ìàëîâåðîÿòíî. Ãäå ïðîæèâàëà Àííà Âëàäèìèðîâíà â 1945-48 ãîäàõ? Ýòî ìîæåò äàòü äîïîëíèòåëüíóþ íàâîäêó. Äåëî â òîì, ÷òî áîëüøèíñòâî íåìöåâ âûåçæàëè íà òåððèòîðèþ îêêóïèðîâàííîé Ïîëüøè íå êàê îñòàðáàéòåðû. Òî åñòü îíè ðàáîòàëè, êîíå÷íî, íî ýòî áûë äðóãîé ñòàòóñ.[/q]
Îíà ïîãèáëà â 1942 ãîäó ,íî êàê è ãäå íåèçâåñòíî. Äà è âåðîÿòíî ÷òî ýòà åå äåâè÷üÿ ôàìèëèÿ Ãåéäðàéò, êîòîðàÿ ìîãëà áûòü èçìåíåíà, è êîãäà óãîíÿëè íå çíàëè ÷òî îíà íåìêà | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14420 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9220 | Íàâåðõ ##
25 íîÿáðÿ 2022 15:31 ÑÊÎÏ ÅÂÃÅÍÈß À. ÈÇÓ×ÅÍÈÅ ÍÅÌÖÅÂ-ÒÐÓÄÀÐÌÅÉÖÅ ÍÀ ÏÐÈÌÅÐÅ ÈÑÒÎÐÈÈ ÎÄÍÎÉ ÑÅÌÜÈ: ÈÑÒÎ×ÍÈÊÎÂÅÄ×ÅÑÊÈÉ ÀÑÏÅÊÒ // ÈÑÒÎÐÈß ÍÅÌÖÅ ÐÎÑÑÈÈ ÃËÀÇÀÌÈ ÌÎËÎÄÛÕ ÈÑÑËÅÄÎÂÀÒÅËÅÉ: Ñáîðíèê ñòàòåé / Ðîññèéñêèé ãîñóäàðñòâåííûé ãóìàíèòàðíûé óíèâåðñèòåò, Ðîññèéñêî-ãåðìàíñêèé ó÷åáíî-íàó÷íûé öåíòð. - Ì., 2022. - Ñ. 82-90.
ÀÍÍÎÒÀÖÈß:
 ñòàòüå ïðåäñòàâëåí àíàëèç èñòî÷íèêîâ, èñïîëüçóåìûõ àâòîð â ñâîåì èññëåäîâàíèè, íà îñíîâå êîòîðûõ èìååòñÿ âîçìîæíîñòü èçó÷àòü èñòîðèþ ðîññèéñêèõ íåìöåâ ÷åðåç ïðèçìó æèçíè îòäåëüíûõ ëþäåé â ðàçíûå èñòîðè÷åñêèå ïåðèîäû. Ðàññìîòðåíà êëàññèôèêàöèÿ èñòî÷íèêîâ íåêîòîðûìè ñèáèðñêèìè èññëåäîâàòåëÿìè è èõ âëèÿíèå íà èçó÷åíèå âûáðàííîé òåìû ïîñðåäñòâîì îòêðûòûõ àðõèâíûõ äàííûõ.Àâòîð êðàòêî îïèñûâàåò ñóäüáó ÷ëåíîâ ñâîåé ñåìüè, ïîñëóæèâøèõ îòïðàâíîé òî÷êîé äëÿ ïîèñêà êîíêðåòíûõ äîêóìåíòàëüíûõ ñâåäåíèé â ðàçëè÷íûõ ó÷ðåæäåíèÿõ è îðãàíèçàöèÿõ ãîðîäà Íîâîñèáèðñêà. Ïðèâîäèò îáçîð ñîáñòâåííîãî îïûòà ïî ñáîðó ìàòåðèàëîâ, ñïîñîáñòâóþùèõ ðàñêðûòèþ ðàíåå íåèçâåñòíûõ ñòðàíèö èñòîðèè íåìöåâ-òðóäàðìåéöåâ ãîðîäà Íîâîñèáèðñêà è ñîõðàíåíèþ èñòîðè÷åñêîé ïàìÿòè î òåõ ñîáûòèÿõ.Óêàçàííûå â ñòàòüå äîêóìåíòû îòðàæàþò îòíîøåíèå ðàçëè÷íûõ îðãàíîâ âëàñòè â êîíòåêñòå íàöèîíàëüíîé ïîëèòèêè ÑÑÑÐ ê îïðåäåëåííîìó ýòíîñó è ïîçâîëÿþò ïðîñëåäèòü ïóòü ïåðåìåùåíèÿ ñïåöïîñåëåíöåâ ñ ìîìåíòà èõ ïåðåñåëåíèÿ, ìîáèëèçàöèè â òðóäîâóþ àðìèþ íà ïðîèçâîäñòâåííûå ïðåäïðèÿòèÿ ãîðîäà Íîâîñèáèðñêà, äî ìîìåíòà ðåàáèëèòàöèè è æèçíè â íàñòîÿùåå âðåìÿ, â òîì ÷èñëå, íà ïðèìåðå ñîáñòâåííîé ñåìåéíîé èñòîðèè.
Ïðèêðåïëåííûé ôàéë (Ñêîï Å.À. - Ñòàòüÿ 2022.pdf, 455936 áàéò) | | Ëàéê (2) |
| BellaAlla
×åëÿáèíñê
Ñîîáùåíèé: 206
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 967
| Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2022 19:50 Çäðàâñòóéòå.. Íà ñàéòå "Îòêðûòûé ñïèñîê" óæå äàâíî íàøëè ôàìèëèþ ñâîåãî ïðåäêà.. Íî ñåé÷àñ ïåðå÷èòûâàÿ èìåþùèåñÿ äîêóìåíòû.. ,âîçíèêàþò âîïðîñû.. Î÷åíü ïðîñèì ïîÿñíèòü èõ. Èòàê.: 1938ã. Óêðàèíà. Ðåïðåññèè. ×åëîâåê ïðèãîâîðåí ê ÂÌÍ. (äåëî íå âèäåëè) Ñåìüÿ îêàçûâàåòñÿ â Êàçàõñòàíå è ïî ñïèñêàì Êàçàõñòàíà... òàì ôàìèëèÿ ðàññòðåëÿííîãî. Ñîñòàâà ñåìüè íåò. Âûÿñíÿåòñÿ ,÷òî ó æåíû äðóãàÿ ôàìèëèÿ.. È åå ñ ìàëåíüêîé äî÷åðüþ íåò â ñïèñêàõ. Ïî ñàéòó "Îòêðûòûé ñïèñîê" ÷åëîâåê ðåàáèëèòèðîâàí â 1958. Âèäèìî,ñåìüÿ íå äåëàëà çàïðîñû.. Íèêòî íå çíàë. È òîëüêî óæå â 1997ã. äî÷ü äåëàåò çàïðîñ è ïîëó÷àåò îòâåò ,÷òî ...îíà ïðèçíàíà "Íåçàêîííî âûñåëåííîé ïî íàöèîíàëüíîìó ìîòèâó"(äà ,ôàìèëèÿ íåìåöêàÿ) Òàì äàëåå â ñïðàâêå óêàçàíî,÷òî "ñ 1954-ïî 1955ã. áåç ïðàâà ïåðåäâèæåíèÿ..." Âîçíèêàþò âîïðîñû.. Ýòî êàêàÿ -òî ñòàíäàðòíàÿ ôîðìà ñïðàâêè? Èíà÷å êàê ïîíÿòü çàïèñü î òîì ,÷òî áûëà âûñåëåíà ïî íàöèîíàëüíûì ìîòèâàì" Ïðè÷èíà òî áûëà äðóãàÿ. Òàêæå íåïîíÿòíà çàïèñü î 1954 è 1955ã. ?  ýòî æå âðåìÿ íàîîáîðîò èäåò "îñëàáëåíèå " ññûëüíûõ. Äà è ãîä åå ðîæäåíèÿ -1938ã.. Êóäà áû îíà îñîáî "ïåðåäâèãàëàñü" â 1954.. ß ÷èòàëà ,÷òî íà ó÷åáó ,âðîäå êàê ðàçðåøàëè.. Íî çäåñü íå íàø ñëó÷àé. Íó è ñîâñåì íåïîíÿòíà èñòîðèÿ ñ ôàìèëèÿìè. Ôàìèëèÿ ðàñòðåëÿííîãî â ñïèñêå ,à ôàìèëèè åãî æåíû íåò. Çàïèñàí,êàê ãëàâà ñåìüè? Íî åãî óæå íåò .. Êîíå÷íî ìîãëî ñëó÷èòüñÿ ,÷òî â ïðèãîâîðå ñíà÷àëà áûëî âûñåëåíèå , à ïîòîì ïîìåíÿëè íà ðàññòðåë.. À ñëó÷àëîñü ëè íàîîáîðîò? Ðàññòðåë çàìåíèëè íà ïîñåëåíèå? Íàâåðíîå ìîãëî ,íî íàì íè÷åãî íåèçâåñòíî.. Äà,ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ,÷òî ñåìüþ ìîãëè "ñîñëàòü" õîòü îíà è áûëà íåîôèöèàëüíàÿ? È ïîñëåäíåå.. Ïðè âûñåëåíèè ó ñåìüè äîëæíû áûòü ñîïðîâîæäàþùèå äîêóìåíòû ïî äåëó . Ãäå íàì èõ èñêàòü?  Êàçàõñòàíå?  Êîìèòåòå ïî ïðàâîâîé ñòàòèñòèêå è ñïåö ó÷åòàì Ãåíåðàëüíîé Ïðîêóðàòóðû Ðåñïóáëèêè Êàçàõñòàí? Ñïàñèáî áîëüøîå âñåì ,êòî ñìîæåò ïîÿñíèòü íàøè âîïðîñû. | | |
| Gogin10
Ñîîáùåíèé: 3939
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 4645
| Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2022 22:26 BellaAlla íàïèñàë: [q] ðåàáèëèòèðîâàí â 1958. Âèäèìî,ñåìüÿ íå äåëàëà çàïðîñû[/q]
Çäðàâñòâóéòå. Êàêèå ìîãëè áûòü çàïðîñû? Âîéäèòå â ïîëîæåíèå ëþäåé, ìûøêó áîÿëèñü ïîòðåâîæèòü. Ññûëêè â ëè÷íûå ñêèíüòå, ãëÿíåì. | | |
| BellaAlla
×åëÿáèíñê
Ñîîáùåíèé: 206
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 967
| Íàâåðõ ##
22 äåêàáðÿ 2022 7:37 Ñïàñèáî áîëüøîå. | | |
| A33g66f44 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 4
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 4 | Íàâåðõ ##
12 àâãóñòà 2023 11:06 Çäðàâñòâóéòå, ïîìîãèòå ïîæàëóéñòà íàéòè ðîäíûõ.
Íåìöû ðåïðåññèÿ
Êóí Îòòî Àðíîëüäîâè÷(1882)
Êóí Îòòî Àðíîëüäîâè÷(îí æå Øòðàññåð) 1929ã
Êóí Ìàðèÿ Ôðèäðèõîâíà 1886ã
Àíäðèñ Ëóèçà 1907ã
Íóæíû ñïðàâêè î ðîæäåíèè, ëþáûå çàïèñè îá ýòèõ ëþäÿõ. Íà îôèöèàëüíûå çàïðîñû èãíîð! | | |
|
ÞðèéÀëåêñ-41. Ïîëåçíûå ïîèñêîâûå ññûëêè:
http://wolgadeutschen.borda.ru/ - íåìöû Ïîâîëæüÿ
https://forum.vgd.ru/post/36/22013/p630579.htm#pp630579 - Áîãîñëîâëàã
https://forum.vgd.ru/post/36/22013/p630582.htm#pp630582 - Òàãèëëàã