Репрессия и депортация немецкого населения СССР. Трудармия
Поисковая тема
kaaskop Сообщений: 2323 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 444 | Наверх ##
13 июня 2005 14:55 Возник такой, с одной стороны несущественный, вопрос. Но с другой хотелось бы услышать чужое непредвзятое мнение по этому поводу. Ситуация такая: немец, приехал в 30-х годах в СССР, работал часовщиком на заводе, женился, принял советское гражданство. В 1938 году его арестовывают. Что послужило основанием для ареста - неизвестно, документов в деле нет. На следующий день ( !)он начинает давать показания - завербован в немецком посольстве в 1934 г. при продлении паспорта под угрозой ареста родителей в Германии; 2 раза встречался с Мюллером( это не шутка) и передавал сведения о кол-ве выпускаемых часов для самолетов и о настроении рабочих, с 1935г. его больше никто не беспокоил. Осужден, умер на Колыме. Реабилитирован в 1969г. Читала док-т, составленные на основании проверки. Там сказано, что свидетелей по делу вообще не было, его осудили только на основании его собственных показаний. В то же время, начальник цеха пишет в характеристике, что сведения о кол-во часов он знать не мог, знал только кол-во деталей. Информацию о том, работал ли в пос-ве тогда некий Мюллер получит; не удалось. Т.е., если бы он все отрицал, то могло бы повернуться все иначе. Что меня смущает, что человек сразу же после ареста начинает рассказывать о вербовке. Обычно люди все отрицают, не имеет значения виновен или нет. Вот мой прадед в том же году, приблизительно в том же месяце отрицал к/р дейтельность, но его все равно расстреляли. Поэтому у меня создалось впечатление, что все, что он рассказал - правда. А что вы думаете?
---
Ищу: Поповых и Токаревых ( Москва/Калуга/Малоярославец),
Кромощ/ Кромышевых, Сендерихиных
Мой блог "Вязьма еврейская" http://jewish-vyazma.blogspot.com/
Форум "Еврейские корни" http://www.forum.j-roots.info/ | | |
ole68 Сообщений: 2757 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1893 | Наверх ##
1 июля 2021 22:34 1 июля 2021 22:42 anakin написал: [q] Плюс дочь прадеда - моя бабушка - ездила к его родственникам в Украину на лето.[/q]
А куда именно ездила не знаете? Какая фамилия немецкая была? Депортация из Каменец-Подольского в 1941 году практически исключена. Город был оккупирован уже 10 июля 1941 года. | | |
| anakin Начинающий
Сообщений: 27
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
2 июля 2021 9:35 [q] А куда именно ездила не знаете? Какая фамилия немецкая была? Депортация из Каменец-Подольского в 1941 году практически исключена. Город был оккупирован уже 10 июля 1941 года.[/q]
[/q] В рассказах фигурировала Днепропетровская область, попробую уточнить населенный пункт. Каменец-Подольский вовсе и не там. Она ездила к его сестрам, непонятно как их не депортировали. Я видела его письма бабушке и имена сестер были русские. Фамилия - Каршевский - не очень-то немецкая, но имя-отчество немецкие. | | |
ole68Сообщений: 2757 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1893 | Наверх ##
2 июля 2021 12:14 anakin написал: [q] Она ездила к его сестрам, непонятно как их не депортировали.[/q]
Немок, если они были замужем за русскими (украинцами), не депортировали. Если были замужем за немцами, то для Днепропетровской области возможен такой вариант - не успели. Постановление о депортации вышло не сразу, а фронт приближался стремительно. Граница "успели - не успели" прошла приблизительно по Днепру. Но в таком случае их должны были выслать после войны. Раз не выслали, скорее всего замужем за русскими были. Сейчас гляну насчет фамилии. | | |
ole68Сообщений: 2757 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1893 | Наверх ##
2 июля 2021 12:22 2 июля 2021 12:23 anakinГляньте, это не родственник Вашему Каршевскому? Каршевский Роберт Францевич, 1897 г.р., немец, г. Никополь Днепропетровской области, сын собственника завода,беспартийный, образование начальное, токарь никопольской артели "Большевик". 1937 г. обвинен в шпионаже и выслан за пределы СССР. http://www.reabit.org.ua/files/store/Dnipropet.2.pdf | | |
ole68Сообщений: 2757 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1893 | Наверх ##
2 июля 2021 13:14 anakinЕще одна женщина по фамилии Каршевская есть в базе black german https://www.blackseagr.org/blk...mp;tree=65Это база, в которой размещены данные немцев (и их предков), оставшихся на оккупированной территории и выезжавших в Германию в 1943-1944 году. Они подавали там на немецкое гражданство. Некая Каршевская Мария, 1877 года, уроженка Берлина, была замужем за Головченко Андреем, уроженцем Переяслава. Их дочь, Головченко Мария родилась в 1912 году в Никополе. Имеет ли она какое-то отношение к репрессированному Каршевскому Роберту Францевичу, 1897 г.р. - трудно сказать. Для старшей сестры разница в 20 лет вроде великовата. Но вообще фамилия Каршевский в этой базе черноморских немцев встречается один раз, достаточно редкая. Скорее всего, родственница какая-то. | | |
| anakin Начинающий
Сообщений: 27
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
2 июля 2021 15:13 [q] Каршевский Роберт Францевич, 1897 г.р., немец, г. Никополь Днепропетровской области, сын собственника завода,беспартийный, образование начальное, токарь никопольской артели "Большевик". 1937 г. обвинен в шпионаже и выслан за пределы СССР.
http://www.reabit.org.ua/files/store/Dnipropet.2.pdf[/q]
[/q] Про Роберта знаю уже, возможно вы же мне уже и писали, только у меня меньше сведений тогда было, я ещё справки из ИЦ не получала и думала, что действительно в Украине родился. Теперь ИЦ написал -Кёнигсберг Германии, а народ подсказывает, что были населенные пункты с названием Кёнигсберг и в России. Мне кажется маловероятно, что они с Робертом связаны... особенно если действительно в Кёнигсберге Германии родился. А вы не знаете, хранятся ли где-то сведения студентов? Не существует ли архивов институтов? Я пока даже не смогла найти какой это институт сейчас, по сути единственная зацепка до репрессий. Кёнигсберг в Германии, Ростовской области и Мариуполе, Никополь, слишком много вероятных мест рождения уже. Бундесархив перенаправил меня в Landesarchiv Berlin, попробую их спросить тоже.
 | | |
ole68Сообщений: 2757 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1893 | Наверх ##
2 июля 2021 17:59 2 июля 2021 18:02 anakin написал: [q] какой это институт сейчас[/q]
Это сейчас сельскохозяйственный факультет Каменец-Подольского университета. Тут есть большая статья, правда по-украински. http://www.logos.biz.ua/proj/pdatu/010.phpКогда-то это был сельскохозяйственный институт. "Улітку 1930 р. Кам’янець-Подільський сільськогосподарський інститут розділили на Інститут технічних культур (далі — ІТК), який готував агрономів, та Всеукраїнський науково-дослідний інститут птахівництва (далі — ВНДІП). У місцевих офіційних документах та побуті цю установу часто називали просто — «птахінститут» або «інститут птахівництва»". Насчет личных дел студентов довоенного времени - это конечно редкость, если сохранились. Но можете в архиве Хмельницкой области поспрашивать.  | | Лайк (1) |
| Maksim51 Новичок
Москва
Сообщений: 6
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
23 июня 2022 23:53 Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как найти немецкие корни по папиной линии, уже все сайты облазил.
Моя бабушка:
Моок Роза Ивановна (После замужества стала Пичкова Роза Ивановна, но не уверен, что отчество верное, скорее всего его приписали после переселения в СССР)
Дата рождения: 7 июля 1944 (Польша)
родилась в Польше в деревне кличков/иличков - малы, неразборчиво написано было на бумаге.
Умерла 28.05.1980 (Гыжег, Ленский район, Архангельская область)
сестра Анна Моок родилась Николаевский обл. Ново-одесский р-н село НовоСафроновское 31.08.38г.
брат Моок Яков (др 1941г. Родился там же где и Анна)
Ее мать (моя прабабушка): Эмилия Моок (Петровна?)
дата рождения 08.11.12.г
Брат Эмилии - Яков Моок
Работал переводчиком в концлагере, был сослан в Воркуту, где был ссылке и невыездной более 30 лет, в последние годы жизни переехал обратно в Украину.
Знаю, что у него был сын Иван, и в Украине дочка, имени не знаю .
Вот дальше Моок Эмилии не могу продвинуться, находил с тезку по имени и фамилии, но дата рождения и отчество не сходится совсем. | | |
ole68Сообщений: 2757 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1893 | Наверх ##
24 июня 2022 19:36 24 июня 2022 20:44 Maksim51 написал: [q] Моок Роза Ивановна (После замужества стала Пичкова Роза Ивановна, но не уверен, что отчество верное, скорее всего его приписали после переселения в СССР)
Дата рождения: 7 июля 1944 (Польша) [/q]
Отчество верное. Отцом Вашей бабушки был Иван Мосинов, а ее мать, Эмилия Мок, родилась 8 ноября 1912 в Felsenburg Николаевской области. Ее родители - Петер Мок 1881 г.р. и Роза Штайнер 1888 г.р., тоже уроженцы Фельзенбурга. Во всяком случае именно эти данные семья указала, когда в 1944 году жила на территории оккупированной Польши. Отцом Анны был первый муж Эмилии, Теодор Гааб. https://www.blackseagr.org/blk...mp;tree=67ФЕЛЬЗЕНБУРГ/FELSENBURG (Большая Велидаровка; также Велидаровка), до 1917 – Херсонская губ., Елисаветградский (Бобринецкий) у., Еланецкая/Велидаровская вол.; в сов. период – Николаевская обл., Еланецкий/Ново-Одесский/Вознесенский р-н (в наст. время – Еланецкий р-н). Кат. село, осн. в 1860. В 80 км к сев.-зап. от Николаева. Основатели из березанских колоний. Кат. приход Христина. Молельн. дом. Земли 3200 дес. Сельсовет (1926) Кроме того, в нете есть отчеты оккупационной немецкой администрации, в которых сказано, что Петер Мок, 1881 г.р., был арестован в 1938 году и его судьба была семье неизвестна. Его родителями указаны Мок Христиан и Крафт Элизабет, уроженцы немецких католических колоний в Николаевской области Шпейер и Ландау, умершие в 1920-х годах. Петер был католиком. https://www.blackseagr.org/blk...p;tree=555О Петере Мок в базе репрессированных на сайте архива Николаевской области указаны следующие данные, где указано другое место рождения: Мок Петр Христианович Дата рождения: 1881 Национальность: немец Место рождения: село Владимировка, Еланецкий район Место проживания: село Новосафроновка, Новоодесский район Место работы и должность: колхозник Состав семьи: жена Роза, 50 лет; дети: Эмилия, 24 года, Анна, Иван, 15 лет, Роза, 9 лет Дата ареста: 11.03.1938 Дата вынесения приговора: 03.10.1938 Приговор: ВМН с конфискацией имущества Дата исполнения приговора: 08.10.1938 Дата реабилитации: 31.07.1989 Орган реабилитации: облпрокуратура | | |
| Maksim51 Новичок
Москва
Сообщений: 6
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
5 июля 2022 1:26 >> Ответ на сообщение пользователя ole68 от 24 июня 2022 19:36 Большое вам человеческое спасибо! Это очень ценная и важная информация для нашей семьи. Я тоже нашёл этот сайт, но так подробно не изучил бы без вас. Спасибо вам | | |
|
ЮрийАлекс-41. Полезные поисковые ссылки:
http://wolgadeutschen.borda.ru/ - немцы Поволжья
https://forum.vgd.ru/post/36/22013/p630579.htm#pp630579 - Богословлаг
https://forum.vgd.ru/post/36/22013/p630582.htm#pp630582 - Тагиллаг