Репрессия и депортация немецкого населения СССР. Трудармия
Поисковая тема
kaaskop Сообщений: 2323 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 444 | Наверх ##
13 июня 2005 14:55 Возник такой, с одной стороны несущественный, вопрос. Но с другой хотелось бы услышать чужое непредвзятое мнение по этому поводу. Ситуация такая: немец, приехал в 30-х годах в СССР, работал часовщиком на заводе, женился, принял советское гражданство. В 1938 году его арестовывают. Что послужило основанием для ареста - неизвестно, документов в деле нет. На следующий день ( !)он начинает давать показания - завербован в немецком посольстве в 1934 г. при продлении паспорта под угрозой ареста родителей в Германии; 2 раза встречался с Мюллером( это не шутка) и передавал сведения о кол-ве выпускаемых часов для самолетов и о настроении рабочих, с 1935г. его больше никто не беспокоил. Осужден, умер на Колыме. Реабилитирован в 1969г. Читала док-т, составленные на основании проверки. Там сказано, что свидетелей по делу вообще не было, его осудили только на основании его собственных показаний. В то же время, начальник цеха пишет в характеристике, что сведения о кол-во часов он знать не мог, знал только кол-во деталей. Информацию о том, работал ли в пос-ве тогда некий Мюллер получит; не удалось. Т.е., если бы он все отрицал, то могло бы повернуться все иначе. Что меня смущает, что человек сразу же после ареста начинает рассказывать о вербовке. Обычно люди все отрицают, не имеет значения виновен или нет. Вот мой прадед в том же году, приблизительно в том же месяце отрицал к/р дейтельность, но его все равно расстреляли. Поэтому у меня создалось впечатление, что все, что он рассказал - правда. А что вы думаете?
---
Ищу: Поповых и Токаревых ( Москва/Калуга/Малоярославец),
Кромощ/ Кромышевых, Сендерихиных
Мой блог "Вязьма еврейская" http://jewish-vyazma.blogspot.com/
Форум "Еврейские корни" http://www.forum.j-roots.info/ | | |
ole68 Сообщений: 2757 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1894 | Наверх ##
13 мая 2017 9:29 | | |
IrinaKoe Сообщений: 110 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 52 | Наверх ##
15 июня 2017 12:39 15 июня 2017 12:49 Спасибо, пишу им! Судя по хранящимся фондам, у них как раз есть дела по Вахрушевуглю. Жаль не видела Вашего сообщения раньше, уже бы ответили быть может мне.
В Москве МВД ответили, что сведений о нем нет, ЗАГС Карпинска просит точную дату смерти, если бы я знала и они нашли, отправили бы справку по месту моего жительства и только тут пришлось бы доказывать родство.
Карточку работника на своего прадеда Кених А.А. нашла на нашем предприятии (бывший Челябинскуголь), у нас арендует помещение горархив, и тоже столкнулась с "компетентностью" сотрудников - на вопрос о наличии личных дел работников шахты, в которой работал дед, мне ответили - у нас нет таких дел и шахты такой не было. Разворачиваюсь ухожу, иду и на глаза попала стойка с этими личными делами.
Тут как повезет, если захотят мне помочь, то поищут. Очень надеюсь на это. | | |
| aubrey2004 Участник
Сообщений: 78
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 68 | Наверх ##
15 июня 2017 15:22 Подскажите пожалуйста. Если женщина -немка, муж (не немец) был репрессирован еще до войны и умер в лагере, дети были взрослые и жили отдельно, в 1941 г. жила и работала в Горьком, ее могли не выслать, для кого делали исключение? ---
Ищу сведения о Шульц (Schulz), Гозьдзевский - Gozdziewski, Козюкевич, Брадзюнас (Brazdžiūnas), Свитай (Świtaj), Самохвалов(Н.Новгород), Муковнин (Ворон. обл.) | | |
ole68Сообщений: 2757 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1894 | Наверх ##
15 июня 2017 19:22 aubrey2004 написал: [q] для кого делали исключение?[/q]
Не высылались семьи, в которых муж не немец. Если брак был официальным и вдова на фамилии мужа, ее скорее всего не выслали. | | |
IrinaKoeСообщений: 110 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 52 | Наверх ##
4 июля 2017 6:02 ole68 написал: [q] Трудармейцев, которые умерли не в НКВД-шных лагерях, а в наркомугля, отыскать действительно нелегкая задача [/q]
Нашли!  Как раз в том архиве по личному составу, который Вы указали. Хотя это не по их части, но т.к. он умер на производстве, в книге актов несчастного случая его отыскали. Но, я полагаю, что должно быть кроме личной карточки работника, еще и личное дело спецпоселенца. Как я понимаю это все-таки трудармия была? хоть и не при НКВД. в Карпинске был район в котором селили заключенных немцев и там же жили на спецпоселении, старый адрес проживания Павла в личной карточке указан - корп 6 к 10. Я думаю,это как раз те самые бараки в которых селили немцев. Сделала повторный запрос в МВД по Свердловску с указанием всевозможных вариаций фамилии, потому как мы носим фамилию Кених,а у Павла было указано Кеиниг. | | |
ole68Сообщений: 2757 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1894 | Наверх ##
4 июля 2017 7:26 IrinaKoe написал: [q] должно быть кроме личной карточки работника, еще и личное дело спецпоселенца.[/q]
Увы, личные дела на спецпоселенцев начали заводить примерно с 1948 года. Потом в него задним числом внесли сведения о трудармии и всех ранних. событиях. До этого немцы уже состояли на учете спецпоселения, и отмечались в комендатуре, но нигде нет сведений, что что-нибудь из тех ранних документов комендатур сохранилось  . На трудармейцев заводили дела в лагерях и личные карточки, но похоже, что это касалось лагерей НКВД. http://www.tagillag.rusdeutsch.ru/?tagil=6Поэтому сведения о спецпоселенцах, умерших до 1948 года, часто найти не удается. Но в ИЦ МВД по Свердловской обратитесь, конечно, в случае несовпадения фамилий и непрямого родства архив все равно ознакомится с документами не даст, но сама информация, что на трудармейцев наркомугля что-то все-таки есть будет существенной. | | |
IrinaKoeСообщений: 110 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 52 | Наверх ##
4 июля 2017 8:41 4 июля 2017 11:13 ole68 написал: [q] Но в ИЦ МВД по Свердловской обратитесь, конечно, в случае несовпадения фамилий и непрямого родства архив все равно ознакомится с документами не даст [/q]
Узнавала про другого родственника, т.к. фамилию Кениг она может воспринять на слух не верно. Дозвонилась до них, действительно не дают ознакомиться, говорят что документы на репрессированых по национальному признаку наложен гриф Секретно! не укладывается в голове  почему в Челябинске не наложен, а у них наложен. Биографические сведения могут выбрать, нужно доверенность от ближайшего родственника на получение документов и нотариально заверенные документы подтверждающие родство. Скажите, если я делаю доверенность на ближайшего известного нам родственника, как они проверяют есть ли ближе ? сделать доверенность и заверить нотариально документы удовольствие не самое дешевое, конечно удача, если найдется, например, его дочь , но не факт что она пойдет на встречу и поможет в поиске. | | |
ole68Сообщений: 2757 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1894 | Наверх ##
4 июля 2017 12:42 IrinaKoe написал: [q] как они проверяют есть ли ближе ?[/q]
Могут, наверное, посмотреть в деле спецпоселенца там дети указаны с годом рождения до самого снятия со спецпоселения (1955 год). Если запрашивающий не прямой потомок кого-то из них - вот и откажут. | | |
Larissa H Сообщений: 546 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1217 | Наверх ##
4 июля 2017 23:42 IrinaKoe
Зачем вам доверенности и куда-то ходить? Сделайте запрос в Москву и объясните про Свердловский ИЦ МВД. Они им перешлют запрос и Вам пришлют на дом выписки из документов. Доказательство родства в виде заверенных копий приложить к запросу, конечно, придётся в этом случае. | | |
IrinaKoeСообщений: 110 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 52 | Наверх ##
6 июля 2017 7:02 Спасибо!
Действительно, вчера почитала закон "от трёх министерств" и ни слова про доверенность от родственников. Указано что если умер человек, то нужен документ подтверждающий факт смерти и документы подтверждающие родство. В регламенте ИЦ написано просто предоставление копий и при подаче заявлений оригиналы показать, а если почтой, то просто заверенные в установленном законом порядке, мне тут сотрудники секретариата в МВД подсказали что, если не требуется именно нотариально заверенные документы, то можно прям у них бесплатно заверить.
Теперь понимаю, что к таким делам нужно подходить будучи подкреплённым знанием законов.
| | |
|
ЮрийАлекс-41. Полезные поисковые ссылки:
http://wolgadeutschen.borda.ru/ - немцы Поволжья
https://forum.vgd.ru/post/36/22013/p630579.htm#pp630579 - Богословлаг
https://forum.vgd.ru/post/36/22013/p630582.htm#pp630582 - Тагиллаг