Мои воины

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 41-м Павел, заядлый охотник, как и его братья, обновил охотничий билет..

[ Изображение на стороннем сайте: 05ffada7ca5d.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: 840e832f97f3.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: 3018ad174147.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: 8125a6b09ed6.jpg ]

Из этого билета, и не только билета Павла, но и других охотников, можно сделать вывод, что советские люди были уверены в том, что война долгой не будет (мысль не моя). Билет Павла Талызина продлен до 5 августа 1942 года.. Как я узнала позже, в это время Павел был уже на фронте...
Кстати, снова 5 августа.. Одно 5 августа (увольнение из школы в 38-м) уже было. Потом был 41-й (выдача охот.билета) и 42-й (продление его). А в 2008 г. в этот день родилась моя дочь - правнучатая племянница Павла..

Еще одна фотография Павла, предвоенная. И с братом Сергеем...

[ Изображение на стороннем сайте: 4dabb04d2a32.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: e0df5eeb945b.jpg ]

Как мне удалось выяснить, 9 февраля 1942 года Павел Яковлевич Талызин 24 лет, зарегистрировал брак с Васильевой Ксенией Константиновной 19 лет. Случилось это в Куртамыше. Из этого я сделала вывод, что на фронт он почему-то ушел позже своих двух братьев и отца, мобилизованных в 41-м..
О Ксении (или Оксане, Ксане, как называла ее бабушка мужа - Клавдия Петровна) я пока знаю только, что она училась в старших классах, когда Павел работал преподавателем в средней школе. Училась хорошо, даже бывала награждена за хорошую учебу книгой.

Еще один момент, немаловажный! - ее родной брат преподавал в 50-60-х годах в Курганском пединституте на физико-математическом факультете, возможно, был деканом. Больше у меня нет ничего, даже имени брата.

Только слабая надежда, что на этой вот фотографии именно Ксана. С кем бы еще мог сфотографироваться младший из братьев - Борис?.. Девушка явно старше его.

[ Изображение на стороннем сайте: 0da9c7ffd6f7.jpg ]

Юленька, мне кажется, что Борис и девушка очень похожи. Посмотри: глаза и рот.

Кузина, молодая тётка?

Наконец подошла к главному, ради чего и затеялась эта тема..
Года три назад я нашла на ОБД "Мемориал" такие сведения о Павле:

[ Изображение на стороннем сайте: 8977c3a4c731.jpg ]

Только почему-то вместо жены записана мать..

Далее я попыталась исследовать боевой путь 38 СД, что мне в общем-то удалось. Но как бы я не искала, места захоронения Павла найти не могла. Просто не знала, в каком направлении идти. Пока я не нашла этот форум, и через некоторое время не подружилась с людьми, которые помогли мне разобраться с этим.. Спасибо, Юре (agis)!

В нужной теме я разместила свои вопросы, приведу их здесь:

JuliaEl написал:

[q]
Здравствуйте! Помогите найти место захоронения и узнать обстоятельства гибели двоюродного деда!
В ОБД "Мемориал" нашла такую информацию:

Талызин Павел Яковлевич - 1917г.р.
Последнее место службы - 110 Гв. СП 38 Гв. СД
Воинское звание - мл.лейтенант
Причина выбытия - убит
Дата выбытия - 20.12.1943
Название источника информации - ЦАМО
Номер фонда - 33
Номер описи - 563784
Номер дела - 28

А также Приказ об исключении из списков за № 1936
Дата 12.08.1947
Источник донесения ГУК ВС
149. Младший лейтенант Талызин Павел Яковлевич - командир взвода автоматчиков 110 гвардейского стрелкового полка 38 Гвардейской стрелковой дивизии. Убит в бою 20.12.43 года
1917 г.р., жена - Талызина Зоя Алимпиевна (на самом деле это мать) - с.Куртамыш. Список вх. № 04108

В печатной Книге Памяти Курганской области написано, что Талызин П.Я. погиб в бою на минских болотах.
Стала искать, поняла что есть Пинские болота в Белоруссии. Попыталась проследить в Интернете боевой путь 38 СД на период гибели Павла:
Участвует в Донбасской стратегической наступательной операции, прорывает оборону противника, овладевает Сухой Каменкой, Перекопом и продолжая наступление с боями, подошла к Лозовой и с ходу 16.08.1943 овладела станцией и городом. ...
Преследуя отходящего противника, дивизия имея только один сводный 110-й гвардейский стрелковый полк, вышла к Днепру в районе Синельниково. В середине сентября 1943 года дивизия выводится на переформирование в район станции Унеча. После 15-дневного формирования переброшена на Белорусский фронт, участвует в боях за город Речица и с овладением его — на подступах к Паричи в районе станций Шивилки, Мольча, Чирковичи. В январе 1943 года, участвуя в Калинковичско-Мозырской операции, понесла большие потери в районе Паричи и 25.01.1944 была выведена в резерв в Курскую область на станцию Свобода.
wikipedia

И ни слова о декабре 1943!

В другом месте нашла, в какие периоды 38 СД входила в состав действующей армии. Подходящий - 19.10.43 - 26.01.44
110 Гв.СП командовал Дорохин Виктор Сергеевич (22.04.1943 - 22.12.1943), погиб 22.12.1943
Т.е. почти одновременно с Павлом!
Еще: Дивизии было присвоено название Лозовской.

Извините, если слишком много написала. Впервые обращаюсь с такой просьбой. Очень надеюсь, что посоветуете, как действовать дальше!
Еще один немаловажный момент: в Управление по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн Вооруженных Сил Республики Беларусь я обращалась примерно полгода назад. Мне пришел ответ, что у них ничего нет!
С уважением, Юлия.
[/q]

agis написал:

[q]

JuliaEl
Юля, в дополнение к посту Елена Алексеевна
В ОБД-Мемориал в расширенном поиске, в документах госпиталей и медсанбатов 38 Гв. СД 12.1943 откройте документ по Башкирову Иван Ивановичу, умер от ран в 508 МСБ, похоронен 21.12.1943 г. БССР, Полесская обл., Паричский р-н, д. Россово. В этом документе, 508 ОМСБ 38 СД, именные списки умерших 15.08.1942-31.12.1943 г.
В настоящее время Паричский район Гомельской области переименован в Светлогорский район, имеется также д. Расово Карта ПАРИЧИ, городской посёлок в Светлогорском р-не Гомельской обл. на сайте На Яндекс-карты
Надо делать запрос в Управление МО РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества. Адрес - Москва, Фрунзенская наб., дом 22/2. Телефон дежурного - 693-00-51. Начальник - Кирилин Александр Валентинович.
Там есть данные и о перезахоронениях на территории бывшего СССР и стран Европы.
Написать запрос : Республика Беларусь . Управление по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн при МО РБ
220034, г. Минск, ф-2, ул. Азгура, 4. E-meil: upzojv@gmail.com, тел./факс (37517) 2868034, 2026104. Начальник - Шумский Виктор Викторович.
В Военно-Медицинский Музей, проверить по документам 508-го медико-санитарного батальона, по Книге захоронений.
В ЦАМО (заказным письмом), попросить осуществить просмотр по Журналу боевых действий 38-й Гв. СД события последнего боя, на период гибели 20.12.43 г. У них же запросить имеются ли на него: личное дело (мл. лейтенант - офицер), наградные листы и учетная карточка по наградам. Приложить сканы с ОБД.
Так же стоит написать в Чирковичский пос. совет Светлогорского р-на (д. Чирковичи) и в д. Расова. Адреса и телефоны на сайте
Адреса в РЕКОМЕНДАЦИИЯХ ПО ПОИСКУ
БЛАНКИ АНКЕТ-ЗАПРОСОВ ДЛЯ ПОИСКА ЗДЕСЬ
Удачи!

[/q]

К своему стыду, хочу признаться, что из всех советов Юры я последовала только одному - отправила запрос в ЦА МО. Правда, предприняла немаловажный по значимости шаг - не поленилась сходить в наш военкомат и отправить запрос от них..

Это было в июне этого года. Ответ пришел просто мгновенно - в октябре!

Вот он - ответ!

С П РА В К А
Центрального архива МО

Сообщаем, что мл. лейтенант Талызин Павел Яковлевич, 1917 года рождения, уроженец Челябинской обл. с. Куртамыш,
- в КА с 1942 года;
- приказом Ур. ВО №0723 от 18.08.1942г. по окончании 1 Тюменского пехотного училища "присвоено первичное офицерское звание; "мл. лейтенант" и назначен заместителем командира стрелкового взвода 4
запасного стрелкового полка 2 запасной стрелковой бригады;
- приказом 27 ОПРОС №068 от 24.10.1943г. назначен командиром взвода 27 отдельного полка резерва офицерского состава Бел. Фр.;
- приказом Бел. Фр. №0212 от 30.11.1943г. назначен командиром стрелкового взвода в ОК 95 стрелкового корпуса;
- приказом 38 гв. сд №064 от 19.12.1943г. назначен командаром взвода автоматчиков 110 гв. стрелкового полка 38 гв. стрелковой дивизии;
- приказом ГУК НКО 01936 от 12.08.1947г. командир взвода гв.сп 38 гв.сд исключен из списков офицерского состава как убитый 20.12.1943 г., похоронен: д.Песч. Рудня Паричский р-он Полесской области.
Жена, Талызина Зоя Алимпиевна, проживала по месту рождения
учтенного.
Фотографии Талызина П.Я., 1917 г.р. в карте нет.
Основание: ЦА МО РФ, картотека учета офицерского состава, учета безвозвратных потерь офицерского состава.
В картотеке учета награжденных Талызин Павел Яковлевич, 1917 года
рождения не значится.
Заведующая
архивохранилищем.
29 июля 2011 г.
исп. Муцкая Р.И.

[ Изображение на стороннем сайте: 3e63786d2b2f.jpg ]

Итак, оказалось, что похоронен Павел не в д. Расово, а в д. Песчаная Рудня Светлогорского района Гомельской области..
Вот так - через 68 лет семья узнала, где он похоронен..

JuliaEl
Юля !
Из Песчаной Рудни бойцы были перезахоронены в братскую могилу Светлогорский р-н, г.п. Паричи
Другой вопрос всех ли перезахоронили??? Или как водится со списками напутали.....

http://www.obd-memorial.ru/Ima...1284ce94cc
http://www.obd-memorial.ru/Ima...8e11d67be3

ist Олег, спасибо! Мне сказали, что на обелиске в Песчаной Рудне есть его имя..

Ну и, разумеется, обелиск в центре н.п., а могила в лесу, так сказали местные жители...
А списков на Мемориале нет?..

Юля, вот несколько рекомендаций на твои вопросы, переношу из лички.

JuliaEl написал:

[q]

Ответ не совсем полный.. они не ответили, каким РВК он был призван.. Упустили по невнимательности или не знают?
[/q]

Каким РВК призван в личном деле запись есть. Ответ не полный, вероятно упустили в спешке. ЦАМО завален запросами. Могу посоветовать туда позвонить (8(496)752-76-59), сообщить № их ответа тебе и попросить эти данные, скажем через несколько дней перезвонить (договориться когда) или менее затратный по E-mail на сайте ЦАМО: http://www.centrarh.ipdl.ru/index.html

JuliaEl написал:

[q]

У меня к тебе большая просьба.. Ты не мог бы в теме рассказать мне, что кроется за этими сухими приказами?
- приказом Ур. ВО №0723 от 18.08.1942г. по окончании 1 Тюменского пехотного училища "присвоено первичное офицерское звание; "мл. лейтенант" и назначен заместителем командира стрелкового взвода 4 запасного стрелкового полка 2 запасной стрелковой бригады;
- приказом 27 ОПРОС №068 от 24.10.1943г. назначен командиром взвода 27 отдельного полка резерва офицерского состава Бел. Фр.;
- приказом Бел. Фр. №0212 от 30.11.1943г. назначен командиром стрелкового взвода в ОК 95 стрелкового корпуса;
- приказом 38 гв. сд №064 от 19.12.1943г. назначен командаром взвода автоматчиков 110 гв. стрелкового полка 38 гв. стрелковой дивизии;
- приказом ГУК НКО 01936 от 12.08.1947г. командир взвода гв.сп 38 гв.сд исключен из списков офицерского состава как убитый 20.12.1943 г., похоронен: д.Песч. Рудня Паричский р-он Полесской области.
[/q]

Это взято из Послужного списка, находящегося в личном деле офицера. Это прохождение воинской службы. Каждое новое назначение отдается приказом соответствующего командира (командующего).

JuliaEl написал:

[q]

Что за запасные полки, резерв офицерского состава Белорусского фронта? Как ты думаешь, сколько он повоевал? Хотя бы предположения.. пожалуйста! Или это невозможно? Жду твоего ответа!
[/q]

Запасные части (полки, бригады) предназначены для подготовки военнослужащих перед отправкой в состав Действующей Армии (на фронт). Положение о запасных частях военного времени сухопутных войск есть в сети: http://www.rkka.ru/docs/real/zap/main.htm
А сколько провоевал это видно из приказа Бел. Фр. №0212 от 30.11.1943г. - назначен командиром стрелкового взвода в ОК 95 стрелкового корпуса, а убит в бою - 20.12.43 г., т.е. двадцать дней. Надо уточнить аббрревиатуру ОК, в условных обозначениях может быть как отдельная комендатура, но в стрелковых корпусах их по-моему не было, а только в армейском и фронтовом звене. Надо также уточнить в ЦАМО в запросе. Если это отдельная комендатура, то основная ее задача охрана штаба и командного пункта стрелкового корпуса. Про боевые действия 95 ск найдешь частично в сети, например: Мемуары - Батов Павел Иванович - В походах и боях - В болотах Полесья http://www.uvao.ru/uvao/portal/regions/n_1584/o_130735 и немного есть в ФПД http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=2410.0 Боевой путь 38-й гвардейской стрелковой Лозовской Краснознамённой дивизии http://yasnay.ru/index/0-4
Резерв офицерского состава предназначался для пополнения соединений и частей фронта офицерским составом, вследствии боевых потерь. Как правило в резерве находились не более 1-го месяца, после чего офицера направляли в действующую часть.

JuliaEl
Некоторое уточнение.
Участие его в войне надо считать с 24.10.1943г., когда он был назначен командиром взвода 27 отдельного полка резерва офицерского состава Бел. Фронта. См. Перечени войск в составе Действующей Армии: 27 отдельный полк резерва офицерского состава Центрального, Белорусского и 1 Белорусского фронтов с 18.7.43 по 9.5.45 гг. http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_15_02.html

agis Юра, спасибо огромное!!! Ты, как всегда, обстоятелен.

Буду изучать..

Сколько их за Отчизну в боях полегло,Полных жизни, мечтаний и сил…

Сколько их за Отчизну в боях полегло,
Полных жизни, мечтаний и сил…